Regenbogenfamilien

00:00:02:

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen zu.

00:00:20: Hört Euch Stark.

00:00:21: Wir haben heute eine spannende Episode, mein Gast ist nicht bei mir im Studio sondern in Stuttgart und zwar ist das die Sandra Rode von Bertha und den Regenbogenfamilien Stuttgard.

00:00:34: Hallo Sandra!

00:00:38: Schön, dass du mit mir sprichst heute.

00:00:40: Ich freue mich auf das Gespräch!

00:00:41: Wir wollen über Regenbogenfamilien sprechen also gleichgeschlechtliche Familienmitkindern.

00:00:47: Fang doch einfach mal an stelle ich mal kurz vor und deine Arbeit vor und warum Du genau die richtige Gesprächspartnerin für mich heute bist?

00:00:54: Also...Ich

00:00:55: bin Sandra.

00:00:56: Ich arbeite seit fast anderthalb Jahren jetzt bei Bertha.

00:01:00: Bertha ist eine Beratungsstelle für Regenburger Familien.

00:01:05: Berther setzt sich natürlich auch zusammen aus Beratung, Treffpunkt und Anlaufstelle.

00:01:12: Das heißt wir beraten Leute mit Kinderwunsch, queere Personen mit Kinder Wunsch.

00:01:17: Wir sind ein Treffpunkt für viele Gruppen.

00:01:19: Wir haben einen Geburtsvorbereitungskurs.

00:01:21: Wir habe eine Krabbelgruppe, wir haben ein Trefferpunkt, ein Kindertreffpunkt.

00:01:26: Und wir sind eine Anlaufstellen auch für Fachkräfte.

00:01:30: D.h.,

00:01:30: wir gehen zu den Stellen zum Jugendamt stellen z.B.

00:01:37: klären da über unsere Arbeit auf, über Regenbogenfamilien einfach.

00:01:42: Was kann man tun?

00:01:43: Wie kann man sie begleiten?

00:01:45: Was ist wichtig oder was ist unwichtig?

00:01:49: Ich sind die Regenburger Familien anders und doch gleich oder doch anders?

00:01:54: das sind immer so die Fragen genau.

00:01:58: Das wird genau unser Thema sein heute und das werden wir abschließend beantworten ob Regenburgenfamiling gleich oder anders.

00:02:05: Was wir noch haben, das ist zum Beispiel auch ein Come-Together.

00:02:09: Das heißt da sind Leute, Menschen die Eltern werden wollen und wir bieten ihnen einfach hier eine Plattform darüber zu reden wie das gehen könnte im Sinne von Co-Parenting zum Beispiel.

00:02:23: Mhm ganz schön gut!

00:02:25: Wie viele Leute seid ihr denn bei Bertha?

00:02:27: Wir sind zu dritt, wir haben hundertzwanzig Prozent.

00:02:32: Mein Kollege der Philipp Schmölz und unsere Chefin Katharina Binder.

00:02:37: Ihr betreut alle im Großraum Stuttgart,

00:02:40: sag ich mal?

00:02:40: Wir betreuen also.

00:02:41: zu uns kommen Leute aus Stuttgard.

00:02:43: wir sind vom von der Stadt Stuttgard finanziert zu achtzig Prozent und zwanzig Prozent finanzieren wir uns überspenden Und wir haben auch einen Anteil wo wir vom Land finanzierte werden.

00:02:58: Ein geringer Anteil.

00:02:59: ist das genau?

00:03:00: Okay, dann lass uns doch einfach direkt einsteigen.

00:03:03: Erklär doch mal mir als Heterozisman mit kaum Beholungspunkten in der Richtung wie man als queeres Paar an den Kind kommt?

00:03:13: Also was sind denn so die Möglichkeiten?

00:03:16: Sehr gerne!

00:03:16: Da gibt es sehr unterschiedliche Möglichkeiten.

00:03:19: Es geht ja darum vielleicht ab du ein schwules Paar bist oder ein lesbisches Paar ist.

00:03:27: bei einem schwulen Paar da ist es möglich über Adoption und Flickschaften in Deutschland ein Kind zu bekommen.

00:03:34: Das heißt, man durchläuft diese Prozesse beim Jugendamt bei der Stelle.

00:03:39: da musst du dich im Prinzip auch.

00:03:41: also wie alle anderen Paare durchläufst du diesen Adoptionsverfahren einfach auch?

00:03:46: Es kann.

00:03:47: in Stuttgart gibt es relativ wenig Kinder die überhaupt zur Adoptionen freigegeben sind.

00:03:52: Man sagt glaube ich so einen Kind fünf Elternpaare Also im Prinzip die ein zu fünf so eine Mischung ist.

00:04:00: Oh wow, okay das war mir nicht klar!

00:04:02: Ist es bundesweit auch so dass es einen Elternüberschuss gibt?

00:04:06: Das gibt sehr wohl einen Eltern-Überschuss, genau.

00:04:09: Viele Paare wollen adoptieren und dadurch ist es einfach unheimlich langwierig tatsächlich auf dieser Adoptionsprozess Und es kann auch sein, dass es vielleicht gar nicht funktioniert.

00:04:20: Okay also es ist nicht so, dass man da offene Türen einrennt, sondern die Nachfrage ist größer als der Bedarf.

00:04:26: Genau, genau.

00:04:27: Was Gute ist, wo man Kinder gut abholen kann ... Wenn man als Pflegeeltern sich engagieren möchte?

00:04:33: Da gibt's immer Bedarf, da werden auch homosexuelle Paare genommen.

00:04:39: Also, da gibt es nicht so eine Auswahlverfahren.

00:04:42: Es gibt diese Prozesse natürlich.

00:04:44: Man muss ein Pflegekinderkurs durchlaufen und das von Landkreis zu Landkreise unterschiedlich.

00:04:50: beim Jugendamt ist das.

00:04:51: Und dann wird halt auch geschaut passen die Kinder zu den Eltern, das ist immer so.

00:04:57: diese Idee davon von einer Adoption oder auch vom Pflegekind an passen.

00:05:02: Die Kinder zu dem Eltern tatsächlich nicht.

00:05:04: andersrum wie einige vielleicht denken, dass man sich da was aussucht und ich suche mir jetzt ein Kind aus.

00:05:10: Das weiß ich nicht.

00:05:11: Grüne Haare, drei Ecke Gebüße hat oder so?

00:05:15: Genau andersrum wird er schon draus.

00:05:16: also es werden für alle Adoptivkinder- und Pflegekindereltern gesucht.

00:05:22: Zur Unterscheidung nochmal... Familienpflegekinder, da ist der Unterschied.

00:05:26: Dass das immer eine temporäre Lösung sein soll.

00:05:29: Dass die Kinder also ne Zeit lang in der Familie sind und dann aber ne Rückführung in die leibliche Familie geplant oder angedacht ist?

00:05:38: Das ist die Idee von Pflegekindern genau, dass man sie des Kindes zurückgeführt werden soll.

00:05:44: Und es funktioniert leider nicht so häufig wie es glaube ich gewünscht ist.

00:05:50: Man sagt, so siebzig bis seventy fünf Prozent können nicht zurückgeführt werden.

00:05:56: Das bedeutet dann für die Eltern, für die Pflegeeltern aber auch immer ein Bangen.

00:06:02: sozusagen geht das Kind jetzt wird es wieder zurück geführt?

00:06:08: Was ist die Idee davon?

00:06:10: Aber gleichzeitig ist es auch je länger das Kind bei der pflege Familie ist desto unwahrscheinlicher ist es auf dass es zurückgeführt wird.

00:06:22: Weil die Bindung natürlich auch immer stärker wird?

00:06:24: Die Bindung ist da und natürlich spielt das Jugendamt immer eine Rolle, und zwar dahingehend, dass man immer mit dem Jugendamt zusammenarbeitet – mit der Pflegekinderstelle und auch mit den leiblichen Eltern hat man immer so eine Dreierkonstellation.

00:06:39: Das funktioniert bei Pflegekindern einfach so!

00:06:43: Das muss einem klar sein, wenn man sich dafür entscheidet ein Pflegekind zu nehmen.

00:06:48: Dass man diese Dreierkonstellation hat.

00:06:51: Man bekommt nicht einfach das Kind und damit ist gut, sondern es wird die Kommunikation mit der Familie und dem Jugendamt aufrechterhalten.

00:07:00: Die ist dann Teil des Deals.

00:07:02: Genau!

00:07:02: Das ist die Grundlage dessen wie das funktioniert?

00:07:05: Ja aber das ist ja schon ganz schön krass, wenn du sagst, langfristig in den Familien, dann ist so ein Pflegekind ja eigentlich fast wie eine Adoption mit der immer über einem schwebenden Möglichkeit dass das Kind wieder verschwindet.

00:07:20: Na ja, wie gesagt irgendwann ist es je länger das Kind bei denen Pflegeeltern ist desto unwahrscheinlicher wird diese Rückführung.

00:07:28: Es bestehen auch manchmal die Möglichkeiten, dass die Kinder tatsächlich durch die Pflegschaft irgendwann auch adoptiert werden können.

00:07:39: Das gebe dann auch, also diese Pflegschaft würde enten und das Ganze würde in eine Adoption übergehen.

00:07:45: D.h.,

00:07:46: das Kind hat dann zwei Eltern.

00:07:49: Ja, ja.

00:07:51: Bei mehr als zwei Eltern Paare darf es ja in Deutschland nicht geben?

00:07:54: Ahja okay.

00:07:56: Das sagt der Gesetzgeber ganz klar.

00:07:58: da wird nicht dran gerüttelt, es wird nur zwei Eltern geben.

00:08:03: Okay, das wird bestimmt später noch mal interessant wenn wir über Sachen wie Leihmutterschaft und so weiter sprechen.

00:08:10: Jetzt würde ich aber nochmal kurz bei dem Thema Adoption und Pflegefamilie bleiben.

00:08:14: Du hast gerade erwähnt dass das pflegekinder durchaus gerne an gleichgeschlechtliche Paare vergeben werden.

00:08:20: heißt das es bei der adoption eher schwieriger ist?

00:08:23: oder siehst du da auch eine Gleichbehandlung?

00:08:26: Das kann man gar nicht so genau sagen.

00:08:28: also ich will auch nicht sagen dass pflegekinder leicht hat.

00:08:31: Der Weg dahin ist einfacher, einen Pflegekind zu haben.

00:08:34: Egal ob ich heterobin oder homosexuell bin das ist völlig egal.

00:08:41: aber eine Ungleichbehandlung bin mir nicht sicher ob das treffen würde weil es einfach wenig Adoptivkinder gibt.

00:08:53: man könnte es vermuten aber es kann genau auch so sein dass die Eltern nicht zu dem Kind passen.

00:08:59: Das ist ja auch immer möglich.

00:09:02: Da möchte ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen und doch nicht da irgendwas unterstellen, was ich tatsächlich jetzt auch nicht weiß.

00:09:12: Gut das mag natürlich auch immer vom Einzelfall abhängig sein.

00:09:14: man kann natürlich an eine homophobie Person hinlaufen.

00:09:18: die Möglichkeit besteht natürlich aber grundsätzlich besteht eine Gleichstellung auch gesetzlich gesehen.

00:09:25: Ist das schon lange so?

00:09:26: Das ist noch nicht so lange so, und zwar seit ... Boah.

00:09:31: Ich glaube, seit den Einführungen der Ehe ist es so.

00:09:34: Okay.

00:09:35: Und davor war's deutlich schwieriger?

00:09:37: Da war's unmöglich, dass Homosexuelle überhaupt adoptieren konnten.

00:09:43: Wow!

00:09:44: Okay.

00:09:44: Sieben Jahre sind wir in einer Neuzeit angekommen.

00:09:48: Cool.

00:09:48: Ja, herzlichen Glückwunsch.

00:09:53: Das war jetzt die eine Seite im Prinzip.

00:09:55: Wie können Männer zu einem Kind kommen?

00:09:59: Und dann gibt es ja, wie kommen Frauen zu einem kind?

00:10:02: das ist auch nochmal eine andere Sache.

00:10:04: also auch natürlich können sie auch adoptieren und Sie können auch über Pflegekinder Eltern werden.

00:10:12: und Dann gibt's ja noch andere Möglichkeiten und zwar kann man ja zum Beispiel durch einen Samenspender Schwanger werden durch einen privaten Samenspender oder aber über eine Kinderwunsch-Klinik und eine Samenbank.

00:10:26: Es sind ja unterschiedliche Wege, die da gegangen werden können.

00:10:31: Diese Kinderwunschtklinik- und Samenbankgeschichte ist das so wie man sich es vorstellt dass man ein Katalog vorgelegt bekommt.

00:10:40: Das wäre jetzt meine Vorstellung.

00:10:41: also es gibt ne Liste in Katalog hier das unsere Spender mit Angaben zu Beruf Bildung Hobbies Grüße.

00:10:51: Bei Samenbanken ist es tatsächlich so, die Samenspender gehen ja dorthin.

00:10:57: in dem Bewusstsein.

00:10:57: ich möchte meinen Samen-Spenden ausgründen was weiß ich?

00:11:03: Ich will total altberistisch sein und möchte einfach jemandem helfen.

00:11:07: Dieser Sam kann auch von Peteroparen genutzt werden im Prinzip oder ich möchte mein Studium ein bisschen finanzieren So was.

00:11:18: Also es gibt immer Geld dafür, wenn man Samenspender ist und manche Leute finanzieren sich darüber irgendwas.

00:11:25: Okay!

00:11:25: Ist das lukrativ?

00:11:26: Zu fünfzehn Samenspendungen sind möglich

00:11:29: insgesamt

00:11:30: bei einer Samenbank und man hofft dass nicht ausgenutzt wird sozusagen, dass an andere Samenbanken gegangen wird und da auch noch Samen abgegeben wird.

00:11:42: die Verbreitung des eigenen Samens

00:11:45: Okay, aber die unterhalten sich nicht untereinander.

00:11:47: Das heißt es wäre theoretisch möglich?

00:11:50: Ja.

00:11:51: Theoretisch ist das

00:11:52: möglich.

00:11:53: Ist das lukrativ?

00:11:53: bekommt man da viel Geld dafür?

00:11:55: ich weiß es gar nicht.

00:11:56: Das ist ganz unterschiedlich.

00:11:58: Ich habe von fünfhundert Euro gehört ich hab von zweihundert Euro gehörte.

00:12:02: Genau also ganz unterschiedliche preisspannen.

00:12:05: bei privatensamen spendern kann man auch was ich sage okay ich gebe dir wir geben dir tausend euro.

00:12:11: Also das ist so ganz ist die ranger relativ groß.

00:12:15: Wie ist denn die rechtliche Situation?

00:12:18: Das ist bestimmt auch noch mein großer Unterschied zwischen dem Samenbankweg und den privaten Weg.

00:12:23: Wenn ich jetzt über eine Samenbank die Spende beziehe, wie geht es dann weiter?

00:12:29: Ist das damit abgeschlossen und der Spender ist raus aus dem Bild oder...

00:12:35: Genau!

00:12:35: Mit Eintritt in die Samen-Banks sozusagen tritt der Samenspender all seiner Rechte an Vaterschaft ab.

00:12:45: Und es sind erst mal anonyme Samenspenden, wobei das Kind aber die Möglichkeit hat.

00:12:52: Aufgrund eines Gesetzes was relativ neu eingefüllt wurde dass dort die Möglichkeit besteht, dass das Kind Kontakt aufnehmen kann.

00:13:02: Okay

00:13:03: der Samensspender an sich darf keinen Kontakt auf nehmen, aber das Kind kann Kontakt ausnehmen.

00:13:09: Das heißt es kann sein, dass dann irgendwann Jahre später der Anruf kommt oder die E-Mail?

00:13:13: Ja, ihr musst es dann nicht beantworten.

00:13:16: Aber es ist durchaus möglich... Also diese Möglichkeit besteht mittlerweile, dass das Kind weiß was herkommt.

00:13:25: Recht auf Abstammung heißt es!

00:13:27: Aber ich gehe keine Verpflichtungen ein damit finanzieller Art und ich habe auch keine Rechte

00:13:35: über die Samenbank nicht.

00:13:38: Wie ist es bei privaten Spenden?

00:13:40: Da gibt's ja diese Trennung erst mal gar nicht.

00:13:44: Genau, diese Trennung gibt es erstmal nicht.

00:13:47: Also das Verfahren ist ein bisschen komplizierter.

00:13:49: da kommt dann im Prinzip dieser Stiefkind-Adaption muss dann gegangen werden.

00:13:56: also die Stiefkinderaption ist ein ganz anderes Verfahren.

00:13:59: Es kommt ja eigentlich von Heterofamilien im Prinzip dass wenn ein Elternteil ausgefallen ist oder nicht mehr das, z.B.

00:14:07: gestorben ist und der andere Elternteil heiratet zum Beispiel neu, dass dann im Prinzip dieser neue Lebenspartnerin das Kind adaptieren kann.

00:14:17: Daher kommt ja diese Stiefkind-Adaption.

00:14:20: Das wurde auf lesbische Paare umverteilt weil nicht klar ist oder weil nicht sein darf, dass zwei verheiratete Frauen ein Kind gemeinsam bekommen.

00:14:33: Also muss es den Weg der Stiefkind-Adaption gehen.

00:14:36: Der Weg der stiefkind.

00:14:38: Adoption bedeutet für das Paar wahnsinnig viel Stress, wahnsinnige viel Ungewissheit einfach in der Zeit wo's noch nicht adoptiert worden ist.

00:14:48: Für das Kind bedeutet dass das nur eine rechtliche Mutter hat.

00:14:53: wenn sie Lebenspartnerschaften eingegangen haben oder unverheiratet sind heißt Das ist absolut allein gestellt.

00:15:01: Da geht noch nicht mal das kleine Sorgerecht,

00:15:03: d.h.,

00:15:04: die andere Mutter kann keine Arztbesuche machen.

00:15:09: was hingegen geht wenn die Eltern verheiratet sind dann tritt dann das sogenannte kleine Sorgerecht in Kraft.

00:15:17: da können so Entscheidungen getroffen werden wie okay ich bring dich heute in den Kindergarten und du gehst heute mit Mami oder Mama zum Arzt.

00:15:27: Ja es ja doch aus praktisch wenn das beide Elternteile können.

00:15:31: Das ist durchaus praktisch, aber das ist von Gesetz wegen erst mal noch nicht so und ist vollesorgerecht haben.

00:15:37: dann erst tatsächlich entsteht ein Ersten mit der Stiefkind-Adoption.

00:15:41: Und diese Stiefkinderoption also das hört sich jetzt nach einem langwierigen Prozess an, der auch erst dann in Gang gesetzt wird, wenn das Kind auf der Welt ist?

00:15:48: Oder kann man da vorher schon Vereinbarungen treffen?

00:15:51: Es gibt ja unheimlich viele Formalien, die da geklärt werden müssen.

00:15:54: Mit dem Samenspender muss das geregelt werden.

00:15:56: Er muss aktiv der Stiftkern-Adaption zustimmen.

00:16:00: Das muss notariell beglaubigt sein.

00:16:03: Er muß aktiv zustimmen, dass die andere Mutter das Kind adoptieren kann.

00:16:08: Das macht man als im Vorfeld, es läuft übers Notariat und dann ist es so ... Wenn das Kind geboren ist hat man zwei Monate darf man noch nichts von rechts wegen tun.

00:16:22: Man darf erst ab der achten Woche nach dem Geburt damit anfangen, dieses Verfahren einzuleiten tatsächlich und das muss die annehmende Person machen mit der Zustimmung der Geburtsmutter.

00:16:38: Also

00:16:39: es ist wirklich kompliziert also umständlich einfach.

00:16:44: Aber

00:16:45: ist es denn abgesichert?

00:16:47: Also wenn ich diese Vereinbarung im Vorfeld getroffen habe, kann ich dann entspannt sein dass das auch funktionieren wird oder muss ich Angst haben dass der leibliche Vater der Samenspender irgendwie ein Rückzieher macht.

00:16:59: Es besteht im Prinzip eine Rechtssicherheit soweit es beim Familiengericht liegt.

00:17:05: Okay

00:17:06: Genau, das wird dann eingeschalten.

00:17:08: Und wenn die Adoption ... Die Stiefkind-Adoption angeleiert wurde und das beim Gericht liegt, ist es rechtssicher und kann nichts mehr passieren.

00:17:17: Kann ich für den Akt selbst wieder eine Geburtsklinik in Anspruch nehmen?

00:17:21: Oder bin ich auf mich allein gestellt?

00:17:24: Die Samenspende an sich ... Nee, das kannst du selber zu Hause machen zum Beispiel.

00:17:31: Heiminsiminationen wird das genannt.

00:17:34: Da eine sogenannte Becher Methode, da können wir warmen Bänder seien Samen reingeben und dann auf unterschiedliche Weisen kann das dann eingeführt werden.

00:17:43: Genau mit einer Spritze mit unterschiedlichen zum Beispiel.

00:17:48: Okay jetzt hast du das nur von der Perspektive von einem lesbischen Paar aus beschrieben.

00:17:53: gibt es die Möglichkeit für schwule Paare gar nicht dass über eine Leimutterschaft zu machen?

00:18:00: Die Leihschwangenschaft, die Leihmutterschaft sind in Deutschland nicht erlaubt.

00:18:08: Deswegen beraten wir auch nicht darüber was wir sagen können dass es in Amerika durchgeführt wird und in anderen europäischen Ländern.

00:18:19: aber in Deutschland ist es strikt untersagt von der Ethikkommission.

00:18:24: da geht's nicht weiter.

00:18:27: Und da scheint auch keine Änderung in Sicht wenn ich Dein Gesicht aus Druck richtig interpretiere.

00:18:32: Bislang ist das noch ein weiter Ferne, glaube ich?

00:18:37: Okay.

00:18:39: Würdest du es dir wünschen?

00:18:40: Findest du es angemessen, dass es deine rechtliche Grundlage dafür gibt, das zu tun?

00:18:46: Ich finde es spannend wenn homosexuellen Paaren überhaupt der Weg zu Kindern erleichtert werden würde in welcher Form auch immer.

00:18:57: Diplomatische Antwort aber!

00:19:00: Die Message kommt glaube ich rum.

00:19:03: Okay,

00:19:04: haben wir damit alle Möglichkeiten schon angesprochen?

00:19:07: Wie man an so ein Kind kommt.

00:19:09: Im Prinzip ja.

00:19:11: also wir haben die private Samenspende, wir haben eine Samenspendung über die Adoption und über die Pflege.

00:19:18: das sind die Dinge wo man in Deutschland homosexuelle Paare, queere Paare Kinder adoptieren können.

00:19:25: Annehmen können.

00:19:27: zu Eltern werden sagen wenn nennen wir es Eltern werden.

00:19:30: gut genau Wie gesagt, ich habe da wenig Vorbildungen.

00:19:35: Aber die Möglichkeit dass ein Kind von zwei Müttern gezeugt wird das ist hochexperimentell.

00:19:42: oder weil ich dachte es hätte schon stattgefunden aber das ist nichts was wirklich praktiziert wird.

00:19:47: oder lege ich da komplett falsch?

00:19:49: also ich dachte mal etwas gehört zu haben dass quasi das Erbgut einer Eizelle in eine Samenzelle als Träger eingebracht wurde und so dann wirklich zwei leibliche Mütter.

00:20:02: Auch dieses Verfahren ist in Deutschland nicht erlaubt, die Eitzheldspende.

00:20:06: Okay aber es existiert?

00:20:08: Genau, aber sie existiert.

00:20:10: in Österreich ist das möglich Aber auch darüber dürfen wir nicht beraten Sondern nur sagen okay da ist es in Deutschland einfach nicht möglich Ja,

00:20:22: aber es ist existiert und wissenschaftlich soweit dass man's als Normalperson in Anspruch nehmen kann.

00:20:28: Das könnte man ja auch dass es in Amerika möglich

00:20:32: Und sogar in Österreich, also innerhalb der EU.

00:20:35: Dann ist da einfach Deutschland der Meinung, dass das nicht gehen sollte.

00:20:39: Deutschland hängt da so ein bisschen... lässt sich da etwas Zeit?

00:20:44: Ja bei der Leitschwangerschaft kann ich ja durchaus noch verstehen, dass man ethische Überlegungen moralische Überlegungen da einfließen lässt und auch der Meinung sein kann.

00:20:53: Das sollte nicht möglich sein wegen der Gefahr der finanziellen Ausnutzung von Frauen die eben in Notsituationen sind usw.. Aber bei einer, wie hast du es genannt?

00:21:03: Wie heißt das?

00:21:04: Eine Eizellspende.

00:21:06: Gibt's diese Überlegung eigentlich nicht?

00:21:09: Es gibt auch noch die altruistische Leischwangerschaft.

00:21:13: Das ist eine Möglichkeit.

00:21:15: Das bedeutet im Prinzip, dass Frauen sagen, ich stelle meinen Körper zur Verfügung und dass ihr ein Kind bekommt ohne Geld oder Entschädigung zu haben einfach weil ich es kann, weil ich möchte.

00:21:29: Ich möchte euch unterstützen.

00:21:30: Kann ich das dann auch absichern lassen, so wie es bei der Samenspende ist?

00:21:35: Das ist wie gesagt in Amerika möglich und auch hier in Deutschland.

00:21:39: In

00:21:40: Deutschland sagt der Staat will er nichts mitzutun haben müsste man wenn wirklich unter der Hand privat machen.

00:21:46: Nichts zu tun haben ja

00:21:48: oder er möchte nicht mehr dass es überhaupt passiert.

00:21:53: Ich glaube das ist ein ganz großes Thema.

00:21:55: einfach viel natürlich.

00:21:57: Schutz von Frauen was sich grundsätzlich wunderbar finde.

00:22:01: Ja, es ist wahrscheinlich eine ähnliche Diskussion wie mit Prostitution auch.

00:22:05: Wo man in diesem Spannungsfeld zwischen Selbstbestimmung und Schutzauftrag steht werden wir wahrscheinlich auch hier jetzt nicht abschließend erörtern können.

00:22:13: Vermutlich leider nicht nein!

00:22:16: Dann lass uns doch vielleicht einfach mal weitergehen und sagen das Paar hat jetzt eine Möglichkeit gefunden über einen der beschriebenen Wege Und jetzt haben wir eine Regenbogenfamilie.

00:22:27: Das hat alles geklappt Zwei Männer oder zwei Frauen und ein Kind?

00:22:31: Vielleicht erst mal die Frage rechtlich gesehen, wenn man das eben so macht.

00:22:35: Das Paar ist verheiratet und die Adoption ist durch- und so gibt es jetzt ja erst einmal keinen Unterschied zu einem Hetero-Paar, richtig?

00:22:42: Naja also doch rechtlich gesehene gibt's auf alle Fälle Unterschiede.

00:22:46: und zwar sind das ja, dass die beiden Eltern nicht von fahrenein Eltern sind auch wenn sie verheiredet sind was ja bei einem heterosexuellen Paar Von vornherein, egal ob das der biologische Vater, der Samenspender in dem Fall ist oder nicht.

00:23:04: Aber allein aufgrund der Tatsache, dass sie miteinander verheiratet sind, zählen Sie als Elternpaar.

00:23:09: Mhm,

00:23:10: okay ja.

00:23:11: Und das ist bei homosexuellen Paaren einfach nicht so ... also bei Frauenpaaren jetzt, ja?

00:23:17: Wenn die adaptiert werden und Pflegekinder haben, dann nimmt es diesen anderen Weg, dass es dann die Eltern sind.

00:23:25: Aber bei Frauenpaaren ist das nicht so.

00:23:29: Auch nicht, wenn sie über die Kinderwunschklinik gehen.

00:23:31: Das ist gerade diese Diskriminierung, die besteht.

00:23:34: Man ist verheiratet und entscheidet sich wirklich ein Kind zu bekommen.

00:23:39: Das sind Wunsch-Kinder, das muss man sich echt klar machen.

00:23:42: Es passiert ja nicht einfach so.

00:23:44: Und dann muss man ... sich nacktmachen im Prinzip und den Weg der Stiefkindadaption gehen.

00:23:52: Also nackte mache ich damit.

00:23:54: dass man wirklich Lebensberichte schreiben muss, dass man seine Vermögen darlegen muss.

00:24:00: Dass man sein Gehaltsnachweise aufdecken muss, das man ärztliches Zeugnis braucht für die Bescheinigung, dass ein Kind erzielen darf und wie auch immer gesund dafür ist.

00:24:14: Man braucht ein polizeiliches Führungszeugnis.

00:24:17: Und es ist ja eine absolute Diskriminierung einfach.

00:24:21: Also wem ... Ich zuspreche, wem ich zugestehen möchte, dass die Menschen Kinder großziehen wollen.

00:24:29: Okay!

00:24:30: Jetzt habe ich's kapiert.

00:24:31: Das ist vorhin tatsächlich so ein bisschen an mir vorbei gegangen?

00:24:34: Nee war vielleicht auch noch nicht so

00:24:36: ausführlich.

00:24:36: Ja aber das mit dem Begriff der Adoption eben auch bei der Stiefkindadoption dieses komplette Screening, dieses Ausziehen wie du es ziemlich treffend nennst Stadt zu finden hat bei der verheirateten Partnerin der leiblichen Mutter.

00:24:51: Das Jugendamt kommt nach Hause ganz klar, weil es einfach der vorgeschriebene Weg ist.

00:24:58: Wir müssen diese Jugendsamtsbesuche auf alle Fälle stattfinden, geht kein Weg dran vorbei.

00:25:04: Es gibt Jugendämter und es wird auch von Jugendarms keine einheitliche Linie wie das zu laufen hat.

00:25:11: Da entscheidet jedes Jugendamt auch ein bisschen anders, wie es damit verferrt.

00:25:16: Das heißt jederzeit lebe ich in der Gefahr, dass irgendeine Stelle sagt oder das Jugendamt sagt nö sehen wir nicht.

00:25:24: Auf alle Fälle, dass es da hinausgezögert werden kann, das erleben wir schon.

00:25:31: Warum auch immer?

00:25:31: Dass manchmal einfach zwei Jahre dauert und manchmal eben was weiß ich sechs acht Monate.

00:25:39: Und während dieser Zeit haben die Kinder einfach nur einen sorgebrechtigten Elternteil

00:25:46: mit allen Umständen und Risiken, die das eben so mit sich bringt.

00:25:50: Die Mütter müssen, die gebärenden Personen müssen oder das Grad wehren müssen muss ja niemand was.

00:25:56: aber das ist ein bisschen zur Absicherung einen Testament zu machen bis im Falle dass da etwas passiert unter der Geburt Das wenigstens niedergeschrieben ist dass die andere Person die andere Mutter das Kind bekommen könnte.

00:26:10: Aber das ist im Prinzip hat keiner rechts Grundlage.

00:26:13: es nur Ein Hinweis darauf, okay.

00:26:17: Bevor wir das Kind an die Pflegerdienststelle geben oder zur Adoption freigeben ist im Prinzip der Weg über die andere Mutter.

00:26:28: Mhm.

00:26:28: Mhm!

00:26:29: Denn der Wessere ...

00:26:30: Aber erst mal wirklich nur ein Hinweis?

00:26:32: Es gibt keinerlei Absicherung in dem Moment so lange bis die Adoptionen nicht durch sind.

00:26:39: Wir haben jetzt auch noch nicht erlebt hier in der Zeit, dass was das Kinder oder dass diese Adoption nicht durchgegangen sei aber mit vielen, vielen Hürden und Hindernissen.

00:26:50: Es gibt Landesteile in Deutschland da erfährt man mehr Diskriminierung unter diesem Verfahren-Einverbrauch.

00:26:56: also wer ist denn jetzt die richtige Mutter?

00:26:57: Und was sagt der Vater dazu?

00:27:02: Könntest du überhaupt sein?

00:27:04: Okay!

00:27:06: Ja...

00:27:06: Und das alles in einer Zeit in der man beim besten Willen bessere Dinge zu tun hat

00:27:11: Das alles in der Zeit, wo man sich gerade als Familie aneinander gewöhnt.

00:27:16: Sich versucht einzugrufen, genau sehr natürlich völlig beim ersten Kind überfordert ist.

00:27:24: was soll ich tun wenn es nicht schläft?

00:27:26: Ja

00:27:26: klar!

00:27:27: Genau das alles während dieser zeit

00:27:29: all das kriegt man noch obendrauf.

00:27:31: super und weiß nicht wie langs dauert kann in sechs Monaten durch sein es kann zwei jahre dauern

00:27:38: ganz genau

00:27:39: ja uncool Deutscher Staat.

00:27:41: Ja, voll!

00:27:43: Da gibt es Nachbesserungsbedarf.

00:27:45: Absolut, absolut.

00:27:48: Unsere Bundesjustizministerin ist das?

00:27:52: Die hat sich Ende Juli dazu geäußert dass sie auf alle Fälle dieses Verfahren vorantreiben will, dass es wenigstens in niedrigerem Aufwand vor Stadten gehen soll sag ich mal so.

00:28:10: Okay

00:28:11: Mein Kind ist siebzehn jetzt, wie gesagt.

00:28:13: Und damals war es schon genau dasselbe.

00:28:15: also das hat sich noch nicht sehr viel bewegt im Grunde genommen gar nichts.

00:28:20: Auch wir haben damals diesen selben Prozess durchlaufen und das ist immer noch so.

00:28:25: Man freut sich ja schon wenn zumindest mal darüber gesprochen wird.

00:28:28: Wir

00:28:28: freuen uns wenn kleine Schritte vorwärts gehen.

00:28:34: Okay wow!

00:28:34: Das ist eine ganz schöne Hürde.

00:28:36: da darf man sich nicht wundern dass sich gleichgeschlechtliche Paare in Deutschland, das die nicht das Gefühl haben, dass wir da in der Gleichbehandlung angekommen sind.

00:28:44: Ja?

00:28:45: Das ist nicht so, nee!

00:28:48: Man könnte ja meinen, dass mit der Möglichkeit der Eheschließung damit die Gleichsetzung gelaufen sei aber das ist ja offensichtlich überhaupt nicht der Fall.

00:28:57: Das war der Wunsch tatsächlich, aber es ist auch nicht passiert.

00:29:02: Also die Aufhebung im Prinzip der Stiefkind-Adaption

00:29:06: ist

00:29:06: nicht geschehen.

00:29:09: Okay, da sind wir mal gespannt.

00:29:13: Aber dann haben wir das jetzt mal hinter uns gebracht.

00:29:15: Die Stiefkindadoption ist durch im Falle von einem weiblichen Paar und ... Dann hat man ein Kind!

00:29:22: Und wenn ich es richtig verstanden habe, ist man aber auch wirklich an dem Punkt, an dem es keine Unterschiede mehr gibt oder bleiben da Reste übrig die sich durchziehen?

00:29:32: Du meinst jetzt als Regenbogenfamilie, oder?

00:29:35: Ja genau also rein theoretisch rechtlich über den praktischen Teil Da kommen wir dann gleich hin.

00:29:40: Also, wenn wir diese Stiefkindadaptive durch haben nach diesen vier immer zwei Jahren ... Dann ist wie bei allen anderen Familien auch du hast die gleichen Rechte und den gleichen Pflichten.

00:29:54: Du musst unterhaltszahlen bei einer Trennung.

00:29:58: Sowohl für die Mutter oder je nachdem, wer sich trennt von wem als auch für das Kind.

00:30:05: ist dann genau dasselbe.

00:30:06: Da gibt es keine Unterschiede mehr, nein?

00:30:09: Okay immerhin!

00:30:11: Aber das ist jetzt eben die rechtliche Seite und ich denke im Alltag erfahren Regenbogenfamilien durchaus diverse Unterschiede.

00:30:19: wie siehst du diese Situation, magst du da was dazu sagen?

00:30:22: womit haben Regenburger Familien zu kämpfen?

00:30:25: mal ganz naiv gefragt.

00:30:27: häufig ist es der Fall, wenn Sie zum Beispiel in die Kita gehen oder so erstmals was Besonderes, also angesehen werden.

00:30:39: Also was nicht normal ist?

00:30:42: Da ist uns natürlich als Beratungsstelle einfach auch dran gelegen dass wir diese Vorurteile abbauen indem wir auf mit der Stadt zusammenarbeiten zum Beispiel und Workshops geben wo wir pädagogischen Fachkräften sagen das Regenbogenfamilien im Prinzip ganz normale Familien sind Und dass die Leute einfach, dass die Mitarbeitenden in den Genuss kommen.

00:31:11: Das mitzudenken, das Regenbogen von mir hinterher.

00:31:13: Dass es das gibt einfach ja?

00:31:16: Okay jetzt kommen hier zwei Mütter an.

00:31:17: Ja okay ist schön passt für uns.

00:31:20: oder auch diese Sache.

00:31:21: wie machen wir's mit dem Muttertag?

00:31:23: muss es einen Muttertag geben oder kanns nicht ein Eltern tag geben zum Beispiel als Vatertage so.

00:31:33: Als Einrichtung, als Kindertagesstätte.

00:31:37: Ja in der Hand hat wie man das organisiert zum Beispiel oder kann es ein Verwandtschaftstag sein?

00:31:45: Es haben ja auch nicht alle Kindereltern da Manche kommen ja auch aus Heimen also unabhängig jetzt von Regenbogenfamilien.

00:31:51: Also sie haben ja nicht die mittelbaren Bezug zu Eltern zum Beispiel.

00:31:56: Wie könnte man das auch anders nennen so.

00:32:00: Das ist dann unsere Aufgabe.

00:32:03: Oder das sehen wir als unsere Aufgabe so, da einfach aufzuklären und die Leute zu sensibilisieren.

00:32:09: Dass es andere Familienformen eben auch gibt.

00:32:13: Und die Leute, die kommen, die sind sehr offen, sie sind da sehr wissbegierig ... Sie haben dann wirklich Lust drauf?

00:32:20: Das ist halt freiwillige Fortbildung.

00:32:22: Mhm.

00:32:24: Dann ist das was anderes, als wenn es Pflichtfortbildungen sind.

00:32:27: Aber du erfährst da positive Resonanz und ein Interesse, das ist ja schon mal gut!

00:32:32: Absolut, ja.

00:32:34: Und natürlich ... was wir uns wünschen würden von den Einrichtungen durch ihre eigene Weiterentwicklung da auch in diesem Bereich und wir da waren oder so, dass sie Regenbogenfamilien im Prinzip als Normalität sehen?

00:32:50: Mhm.

00:32:51: Ja das ist ein Ja klar.

00:32:52: okay die haben jetzt hier zwei Mamas und die können vielleicht zu uns so Kinder kriegen.

00:32:58: also dass da auch diese Bereitschaft ist.

00:33:00: es ist unser Wunsch und die Einrichtung auf, dass die Bereitschaft da ist sich damit auseinander zu gesetzen.

00:33:09: Wie können Kinder da entstehen?

00:33:12: Das sollte man wissen!

00:33:13: Ja es ist schön... Die Kinder fragen halt und das ist eigentlich relativ einfach denen das zu erklären weil sie sind sagt okay ich habe zwei oder sind zwei Mamas.

00:33:25: Die brauchen halt einen Samen, und dann wird der in Mamas Bauch gemacht.

00:33:30: Also je nach Alter natürlich im Mamas-Bauch gespritzt, dann verstehen die das normalerweise?

00:33:40: Dann ist es für die auch in Ordnung ... Ach so!

00:33:42: Und Papa?

00:33:43: Ne, haben wir nicht.

00:33:44: Ah ja okay... Es ist okay wenn da zwei Menschen sind einfach, die ein Kind erziehen.

00:33:51: Ich glaube, da macht man sich als Erwachsener auch oft sehr viel mehr Gedanken.

00:33:54: Das ist bei der sexuellen Aufklärung generell so, dass man tendenziell das als viel komplizierter ansieht, als es für die Kinder dann wirklich ist.

00:34:02: Wenn die eine Frage stellen und eine klare Antwort bekommen, die dem Alter und der Frage entspricht, dann ist das cool!

00:34:11: Die Kinder brauchen einfach eine Erklärung dafür.

00:34:13: Warum ist das bei euch anders?

00:34:15: Und dann sagt man's halt.

00:34:17: Das schließt sicher im Prinzip auch wieder der Kreis also... Regenburg-Familien sind ja ... Durch ihre Art Eltern zu werden, ist das auch bei vielen anderen Eltern ein Thema.

00:34:28: Einfach Adaption und Pflegekinder.

00:34:30: Auf jeden Fall!

00:34:31: Ja?

00:34:32: Das ist nur eine von vielen Formen wie so eine Familie aussehen kann.

00:34:35: Genau, eine Möglichkeit.

00:34:37: Trotzdem muss man natürlich immer wieder mit Vorbehalten rechnen.

00:34:42: Von Nachbarn, von Einrichtungen.

00:34:45: Das schlägt einem ja seit ihr dann auch gute Eltern.

00:34:49: Man muss sich immer noch mehr beweisen, dass wir auch gute Eltern sind.

00:34:53: Aber wenn jetzt der Vater fehlt ... Wer ist denn der Mann?

00:34:59: Soll ich fragen, was man dann ausgesetzt?

00:35:01: Weil einfach diese Stereotype Denken von Mann und Frau so ein Ding Köpfen ist, das nichts anderes zugelassen werden kann.

00:35:10: Das erschwert es schon oft.

00:35:13: Mhm.

00:35:14: Was sagst du zu der Aussage, Kinder brauchen ... ein Papa und eine Mama.

00:35:20: Und wenn sie zwei von einer Sorte haben, dann fehlt da was?

00:35:24: Ich persönlich denke das ist nicht der Fall.

00:35:27: Wenn ich jetzt an die Regenbogenfamilien Kinder denke, die schon älter sind und die fragt – wir hatten mal so eine Reihe, dass sagen die Kinder dazu – denen fehlt nichts weil Sie hatten zwei Elternteile.

00:35:42: Das Eine ganz häufige Antwort und eine häufige ist auch, das ist mir doch egal.

00:35:48: Ich weiß ja, dass es nicht anders geht aber ich habe ja meine Eltern.

00:35:52: Ich hab ja meine Bezugspersonen.

00:35:56: was brauchen Kinder?

00:35:57: Also Kinder brauchen Liebe, Geborgenheit und Rückhalt!

00:36:02: Das ist das, was sie brauchen.

00:36:03: und wenn Sie das von Leuten bekommen dann ist es egal wer die Eltern sind, wer die Personen sind, die sich großziehen.

00:36:12: Dem kann ich mich nur anschließen und da können wir nur hoffen, dass sich das noch weiter verbreiten wird.

00:36:18: Das darf sich gerne weiterverbreiten weil es geht um eine liebevolle Erziehung!

00:36:24: Und ich glaube was man wirklich immer wieder sich klar machen muss... Es sind Wunschkinder.

00:36:32: Keiner von uns wird einfach so schwanger.

00:36:36: Also diese wirklich intensive Auseinandersetzung wie?

00:36:40: Wie können wir ein Kind bekommen?

00:36:42: Wie wollen wir es erziehen, wie wollen wir das gestalten.

00:36:46: Da ist bei vielen ... bei Regenbogenfamilien einfach ein anderes Bewusstsein da, weil es ja eben nicht natürlich geht.

00:36:55: Mhm!

00:36:57: Da ist diese Auseinandersetzung Pflicht während sie bei der Heteroparen optional ist.

00:37:02: Diese Auseinsatzung ist Pflicht genau.

00:37:04: Es funktioniert gar nicht anders.

00:37:06: also es ist unmöglich das zu im Gehen.

00:37:09: Ja Diese Reflektionsgeschichten sind ja auch Fragen, die die Mütter haben.

00:37:14: Wollen wir den Samenspendern unserem Leben haben?

00:37:17: Was möchten wir fürs Kind?

00:37:19: Welche Bezug soll der haben zum Beispiel auch zum Kind?

00:37:22: Soll es eine Onkelfunktion sein oder möchten wir denen vielleicht gar nicht, weil's einfach unser Kind ist und ... Wir sind die Familie!

00:37:32: Das gibt ganz unterschiedliche Möglichkeiten auf welche Rollen die Samensspender bei einer privaten Samenspendung spielen könnten.

00:37:40: Damit muss man sich auseinander setzen und dadurch zwangsläufig setzt man sich ja auch mit seiner eigenen Beziehung auseinander.

00:37:47: Und ich würde jetzt mal vielen Hetero-Paaren unterstellen, dass sie diese Reflexion haben und da ähnlich überlegt reingehen.

00:37:53: aber es ist eben nicht gesagt.

00:37:55: und so ein Kind ist mal kurz in drei Minuten gezeugt ohne das man großruher nachdenkt.

00:38:00: Wie ist das so?

00:38:01: Ich glaube also die Menschen werden anders auf alle Fälle.

00:38:05: Sie setzen sich mit sich aueinander.

00:38:06: Das ist ganz klar!

00:38:08: Das sehe ich auch und das finde ich unglaublich wertvoll.

00:38:12: Für die Kinder einfach, egal ob wo sie jetzt herkommen.

00:38:17: Jetzt hast du eine Tochter.

00:38:18: sagst mir wenn es eine blöde Frage ist aber Ist es ein Thema bei zum Beispiel zwei Frauen die einen Sohn haben dass man sich dann überlegt was könnten männliche Rollen Vorbilder sein?

00:38:31: Schau ich da dass deine Bezugsperson da ist ne männliche in diesem Fall oder umgekehrt?

00:38:37: Oder sagst du dir nie völliger Quatsch?

00:38:38: Ich glaube, da gibt es auch eine ganz wahnsinnige Spannbreite einfach von persönlichem.

00:38:44: Weil wie mag ich's?

00:38:46: Ich glaub' ich find's cool wenn man jemanden hat mit dem man raufen kann.

00:38:51: Andererseits muss das nicht... Kann ja auch ein anderer Elternteil sein oder einfach einen Freund oder so, ein bekannter, ein Opa.

00:39:02: Also Großeltern sind ja da auf, ja!

00:39:05: Oder Freunde.

00:39:07: Von daher denke ich, dass sich die Kinder das irgendwann suchen.

00:39:11: Wenn sie das brauchen?

00:39:14: Ja und wahrscheinlich ist es als Eltern dann einfach ...

00:39:17: Das ist ja nicht die ganze Zeit zu Hause.

00:39:20: Es ist vielleicht auch diese irre Annahme, dass man so als Familie zuhause sitzt.

00:39:25: Aber man hat ja auch Sozialkontakte in der Schule, da gibt's Lehrer im Sportverein, männliche Bezugspersonen.

00:39:35: Also das ist ja ... ist ja nicht eine Welt ohne Männer.

00:39:38: So existiert das ja

00:39:39: nicht.".

00:39:40: Ja, absolut!

00:39:42: Aber es gibt auch alleinerziehende Mütter, weißt du?

00:39:46: Da haben Kinder auch häufig keinen Vater.

00:39:51: Auch diese Frage braucht das Kind einen Vater, die ist ja schon oft hinfällig weil so viele Alleinerziehenden sind.

00:40:00: Punkt.

00:40:02: Beratet ihr eigentlich auch Kinder aus Regenbogenfamilien?

00:40:05: Das ist ne gute Frage... Hatten wir bislang noch nicht tatsächlich.

00:40:11: Sehr spannend, ja?

00:40:14: Wir haben bislange Eltern in der Beratung.

00:40:18: Aber wir würden auch, wenn Kinder kommen und die haben Ärger mit ihren Eltern

00:40:22: ...

00:40:24: Also, ja, das würden wir auch machen.

00:40:27: Ja ich kann mir schon vorstellen dass Kinder da zum Teil eben auch mit diskriminierenden Erfahrungen zu kämpfen haben und dass dadurch aus höherer Bedarf an Unterstützung da ist

00:40:37: wo ich da vielleicht noch einen Verweis hinmachen kann.

00:40:39: Es gibt so Ilsegruppen, das sind Initiativen von gleichgeschlechtlichen Eltern.

00:40:45: Da gibt es Gruppen in Stuttgart zum Beispiel vier Ilse-Gruppen.

00:40:49: Das heißt die sind nach Alter gestaffelt als danach alter der Kinder und dann treffen sich die Leute und da wird sich auch schon viel ausgetauscht.

00:40:57: Da sehen die Kinder auch dass sie nicht alleine sind, dass die Eltern nicht allein sind also dass sie keine Aliens sind irgendwie unter der Sonne

00:41:06: Ja, denke ich mir ist genau so wichtig.

00:41:07: Also sowohl zu sehen dass es anders geht als auch zu sehen das sie da nicht die totalen Exoten sind

00:41:14: und

00:41:14: nicht alleine Dann bleibt mir sozusagen vielen Dank für das Gespräch.

00:41:19: Ich habe eine Menge gelernt heute.

00:41:20: Ich danke dir

00:41:22: Und ich hoffe dass es den Leuten die dann später zuhören genauso geht.

00:41:26: Das hab' ich auch!

00:41:27: Das war Hört euch stark der Eltern-Podcast Der Karitas Boden Sie ober schwarben.

00:41:31: Ich hatte einen Riesenspaß heute.

00:41:34: Ihr habt den Spaß auch beim Hören und wir hören uns bald wieder.

00:41:37: Macht's

00:42:02: gut!