Trennung 3 - Finanzielles

00:00:02:

00:00:19: Hallo und willkommen zu hört euch stark.

00:00:21: Es geht jetzt heute mal nicht um die Erziehung oder um das Leben in der Familie, den Familienalltag sondern es geht darum wenn so eine Beziehung zu Ende geht.

00:00:31: Und darum geht's ja in unserer ganzen Staffel und heute nochmal speziell um das Finanzielle was das so für Konsequenzen hat?

00:00:39: Was ist bedeutet finanziell Man sich trennt als Paar mit Familie.

00:00:44: Und dazu hab ich den Dirk Meyners hier bei mir, das ist ein Kollege von mir bei der Caritas, der als diplomierter Sozialarbeiter in der Beratung arbeitet.

00:00:55: Erst mal hallo!

00:00:56: Hallo!

00:00:57: Schön dass du heute bei uns bist.

00:01:00: Ja wir wollen über den finanziellen Aspekt von so einer Trennung sprechen.

00:01:04: da gibt es ja Einiges drüber zu sagen und es gibt glaube ich auch viel Unsicherheit.

00:01:10: Viele Menschen wissen auch nicht, was sie zu erwarten haben oder was da auf einen zukommen kann.

00:01:16: Und ich hätte gesagt wir sprechen das jetzt heute einfach mal durch quasi ein fiktives Szenario.

00:01:22: Wir haben eine Familie mit Mann Frau verheiratet und Kindern.

00:01:29: diese Beziehung geht auseinander.

00:01:31: es steht ne Trennung an Es steht ne Scheidung an.

00:01:34: Was passiert jetzt finanziell?

00:01:36: also?

00:01:36: als erstes ist es ja mal so, dass das Leben an sich teurer wird.

00:01:42: Ja kann man so sagen wobei man natürlich immer gucken muss auf die Begleitumstände.

00:01:47: also wo leben die Kinder dann nach einer Trennung?

00:01:50: gehen die zum Vater gehen die zur Mutter?

00:01:54: kann man sich in der gleichen Wohnung arrangieren?

00:01:56: braucht man getrennte Wohnungen?

00:01:58: da gibt's so viele verschiedene Aspekte.

00:02:00: also man hat keine Faustformel wie das ganz genau sein wird.

00:02:06: Das ist mir sehr individuell, dass auch der Grund warum so viele Radsuchende zu uns zur Caritas kommen oder jetzt speziell zu mir zu dem Thema weil man halt eben nicht pauschal sagen kann, so sieht es aus.

00:02:19: Schaffen Sie denn viele Paare zusammenzubleiben bis in einer Wohnung wohnen zu bleiben?

00:02:25: Oder in einem Haus?

00:02:26: Ist das was was du öfters siehst?

00:02:28: Ja das ist auch individuell.

00:02:30: also manche Paare trennen sich kriegen das sehr gut hin Die haben irgendwie einen Weg gefunden auf der erwachsenen Ebene, sagt man ja so schön.

00:02:38: Dann die Probleme zu lösen und zu sagen okay wir sind jetzt als Paar gescheitert aber wir sind nicht als Eltern gescheitert und nicht als Mensch gescheite.

00:02:46: Wir wollen ja trotzdem irgendwie ein gutes Verhältnis auch wegen den Kindern und wir kriegen das so hin dass wir das auch unter einem Dach vielleicht bewerkstelligen können zumindest mal vorübergehend.

00:02:58: Weil ein großes Problem ist ja auch, wo finde ich denn geeigneten Wohnraum?

00:03:02: Wie bezahle ich den Wohnraum.

00:03:05: Das sind Dinge die da sehr schnell aufbloppen.

00:03:08: Also wenn man sich trennt, wo geht man dann hin?

00:03:11: Ich kann mich schon trennen aber wo gehe ich hin?

00:03:13: Manche kriegen es wie gesagt auf der erwachsene Ebene gut hin und sagen wir machen das vernünftig.

00:03:20: Wir schlagen uns nicht den Kopf ein Kapitulieren vor unserer Beziehung, aber wir kapitulierern nicht vor dem weiteren Leben.

00:03:27: Denn das ist immer den Kindern schuldig dass es einen guten Weg gibt auch eine Vorbildfunktion übernehmen für die Kinder und sagen okay Papa Mama sind nicht mehr zusammen Aber sie sind trotzdem für euch da.

00:03:38: und das kriegen wir jetzt erst mal unter einem Dach hin.

00:03:41: Und irgendwann gibt's sicherlich mal eine räumliche Trennung.

00:03:44: Aber das ist dann sage ich mal eine sanfte Abfederung.

00:03:48: Leider gibt es aber Das nicht sehr häufig.

00:03:51: also viele Paare streiten sich dann fürchterlich und dann muss natürlich eine räumliche Lösung her.

00:03:59: Und das ist ein großes Problem, weil das haben wir nicht nur im Landkreis Ravensburg sondern auch im Bodenseekreis einen akuten Wohnraummangel als ein Mangel an bezahlbarem Wohnraum.

00:04:09: und da jetzt mal ganz schnell irgendwie zu flüchten und ne andere Wohnung zu beziehen.

00:04:13: Das ist leider ne Wunschvorstellung.

00:04:16: Das kann ich mir vorstellen dass es als Paar oder Familie schon schwierig genug in der Nähe der alten Wohnung sein soll, die dann auch Platz für das Kind hat.

00:04:28: Also solche Anforderungen noch dazukommen ... Dann wird's umso schwerer und unbezahlbarer wahrscheinlich, weil man ja zwei Wohnungen zu bezahlen hat.

00:04:39: Da geht es direkt los mit den Belastungen, bevor man überhaupt die eigentliche Trennung vollzogen hat.

00:04:46: Weil da gehts dann direkt weiter.

00:04:47: Ich

00:04:48: darf zum Glück behaupten, dass ich noch so gar keine Berührungspunkte mit dem Thema hatte.

00:04:54: Genau, also weder bei mir selbst noch jetzt in einer näheren Verwandtschaft oder Ähnlichem.

00:04:59: Deshalb bin ich da auch relativ unbedarft.

00:05:01: Hilf mir auf die Sprünge ist jetzt bei so einer Trennung immer in irgendeiner Form ein Gericht involviert?

00:05:08: Also bei einer Scheidung sagen wir es so...

00:05:11: Nicht zwangsläufig!

00:05:13: Also gibt ja das alte Sprichwort wo kein Kläger da keine Klage.

00:05:19: Wenn ich es schaffe, als Paar das auf einer vernünftigen Ebene zu regeln muss nicht zwangsläufig ein Rechtsanwalt mit dem Spiel sein oder einen Gericht.

00:05:29: Das wäre dann quasi erst dann der Fall wenn man sich eben nicht einig wird oder wenn man sage ich mal aus einer Ehe durch eine Scheidung raus möchte.

00:05:38: Wir haben ja die Situation dass es viele Paare gibt die eben zusammen leben Kinder haben aber jetzt nicht verheiratet sind.

00:05:45: da ist natürlich Trennung auch ohne Anwalt oder Gericht möglich, aber sobald ich halt verheiratet bin, standesamtlich verheiralte bin dann brauche ich für eine Scheidung.

00:05:58: Brauche ich spätestens einen Anwaltung beziehungsweise dann auch ein Familiengericht?

00:06:03: Okay das heißt da kommen egal wie gut ich mich jetzt mit dem ehemaligen Partner arrangiere und verstehe kommender Kosten auf mich zu für zwei Anwälte plus Gerichtskosten

00:06:16: Genau, kann man so sagen.

00:06:18: Also man braucht vormal tatsächlich zwei Anwälte die jeweils die Parteien vertreten.

00:06:26: Man kann aber wenn man das wirklich sehr vernünftig macht kann man theoretisch auch viel über einen Anwalt schon mal regeln.

00:06:32: Prinzipiell ist immer eine Partei Mandantin von einem Anwaltung oder einer Anwältin und der andere Partner kann sich dranhängen.

00:06:42: Das geht Aber für Die Entscheidungstermin an sich muss formal müssen zwei Anwälte da sein.

00:06:49: Es wird dann manchmal so geregelt, dass man eben mit einem Anwalt alles soweit schon mal regelt und zum Gerichtsterminen ein befreundeter Anwaltung hinzukommt der dann formal die andere Seite dann sozusagen nochmal kurz vertritt.

00:07:03: aber theoretisch ist es möglich wenn wir es vernünftig machen will und auf einer vernünftigen Ebene regeln kann kann man theoretisch sehr viel über einen Anwalt machen und spart sie natürlich immense Kosten.

00:07:16: Teuer wird es in der Regel dann, wenn man sich nicht einig ist und zwei Anwälte braucht die dann eben, sage ich mal klein klein alles austreiten müssen, dann wird's natürlich teuer.

00:07:28: Kanns ja teuer werden.

00:07:30: Natürlich!

00:07:31: Also im Idealfall bleibt das bei einem oder zwei Beratungsgesprächen und dem Termin wenn man sich nicht einig ist?

00:07:41: Ja, das kann man tatsächlich so sehen.

00:07:44: Also es kann relativ unkompliziert verlaufen mit wenigen Terminen aber das ist... Man kann das nicht pauschal sagen.

00:07:52: also wie gesagt in jedem einzelnen Fall gibt's eine komplett individuelle Lösung oder auch keine Lösungen und dementsprechend kann das in die einen oder andere Richtung gehen.

00:08:03: kommt natürlich immer auf die Anwälte drauf an verrechnet der diese Beratungseinheiten oder den Aufwand, den er hat.

00:08:11: Es gibt natürlich Gebührentabellen die vom Gericht vorgegeben sind aber auch das wird individuell gelöst.

00:08:18: also es gibt Anwälte die nach Aufwand arbeiten sagen wenn ich jetzt wahnsinnig viel Geschäft habe dann meine ich nicht für ein Appel und Eier sondern dann will ich natürlich auch richtig Geld dran verdienen.

00:08:31: Und es gibt anwälten die machen pauschal irgendwie.

00:08:33: Also ich glaube auch da gibt's unterschiedliche Möglichkeiten.

00:08:39: Hast du deine grobe Hausnummer?

00:08:40: Ich weiß, dass ein einzelnes Gespräch mit einem Anwalt schon an die drei Hundert Euro kosten kann.

00:08:45: Was kostet nicht?

00:08:46: so eine Scheidung mindestens?

00:08:47: Also auch da kann man jetzt keine Hausnumme geben.

00:08:50: wie gesagt es gibt Gebühren Tabellen wo man so grob abschätzt.

00:08:54: das macht halt immer Sinn wenn man dann in der Situation ist und bei einem Anwald anheuert vorab zu klären was kommt auf mich zu?

00:09:02: also sagen sie mir konkret In welchen Dimensionen muss ich jetzt rechnen, damit ich irgendwie mich darauf vorbereiten kann?

00:09:11: Dann gibt's aber auch noch die Möglichkeit für Menschen, die halt ein geringes Einkommen nur haben.

00:09:16: Das sind dann naturbedingt meistens die Frauen, die mit relativ kleinen Kindern nicht Vollzeit arbeiten ganz in der Hausfrauenrolle noch sind, die natürlich kein Einkommen haben und dementsprechend einen Anwalt eigentlich nicht bezahlen können.

00:09:33: Und für solche Fälle gibt es dann eben diese Gerichtsbeihilfen, also in Form von Beratungsbeihhilfe, Prozesskostenbeih Hilfe.

00:09:42: Das muss man dann beim zuständigen Amtsgericht beantragen.

00:09:45: die prüfen dann ob man zum Beispiel einen Zuschuss vom Gericht bekommt für diese Anwaltskosten und Gerichtskosten.

00:09:53: Also das heißt jemand der jetzt kein Einkommen hat der muss nicht zwangsläufig Panik bekommen.

00:09:58: ich kann sowieso keinen Anwalt mehr leisten mach ich lieber, was mein Mann und sein Anwalt mir vorschreiben.

00:10:07: Das ist also nicht so ... Eigentlich hat jeder Mensch Anspruch auf einen Rechtsbeistand.

00:10:13: Wenn er es nicht bezahlen kann, kann geprüft werden, ob's ein Zuschuss gibt?

00:10:17: Okay!

00:10:18: Das kann ja ganz schön krass sein.

00:10:21: Du bestreibst das jetzt mit dem berufstätigen Mann oder der Hausfrau, die eben kein eigenes Einkommen hat.

00:10:27: Wir versuchen immer solche Stereotypen noch mehr breit zu treten, aber tatsächlich ist die Realität wahrscheinlich so dass es in sehr vielen Fällen noch immer diese klassische Verteilung ist.

00:10:39: Ja

00:10:41: und dann ist das für eine Frau, die eben bisher in der Familie gelebt hat ja wahrscheinlich dann oft der allererste Berührungspunkt mit so etwas, dass man auf einmal sich um sowas kümmern muss, um Beihilfe zu irgendwelchen Kosten.

00:10:58: Das stelle ich mir ganz schön schwierig vor.

00:10:59: erstens weil natürlich erstmal nicht weiß wohin kann ich mich überhaupt wenden und zweitens auch dann erst mal mit so einem stiegmal oder nem tabu brechen muss sich damit anzufreunden.

00:11:11: ja ich gehör jetzt auf einmal zu diesen menschen die sich vom start unterstützen lassen müssen.

00:11:17: finanziell

00:11:19: Ja, das ist natürlich auch eine Hürde oft bei dem Trennungsgedanken.

00:11:24: Was mache ich denn wenn ich mich jetzt von meinem Mann trenne?

00:11:26: Eigentlich würde ich mich schon lange gerne trennen aber ich habe ja kein Einkommen und ich bin schon so lang aus dem Beruf draußen.

00:11:34: Wenn ich keinen Einkommen hab finde ich ja auch keine Wohnung Ich kann kein Anwalt bezahlen.

00:11:38: Das sind so tausend Fragen die da kommen Und die dann oftmals dann doch zum Beispiel ne Frau hindern zu sagen Ich muss mich trennen, weil es hat einfach keinen Sinn mehr.

00:11:49: Diese Beziehung mit diesem Mensch kann ich nicht alt werden, geht nicht.

00:11:54: Was ja ganz schön tragisch ist wenn dann solche finanziellen Gedanken verhindern das zu tun von dem man weiß dass man das tun sollte?

00:12:01: Also es ist natürlich schon ganz anders wie jetzt noch für vierzig-fünfzig Jahren oder noch länger.

00:12:07: da war's ja gesellschaftlich Ganz ganz schwierig sich zu trennen vor allem als Frau vom Mann zu trenn möglichst als Alleinerziehende, die jetzt in der Regel dann eben auch nicht berufstätig war.

00:12:20: Da hat sie natürlich schon sehr viel verbessert.

00:12:22: Das ist heutzutage nicht mehr so das Thema aber trotzdem ist es immer noch erst mal eine Überwindung und ein Sprung ins kalte Wasser.

00:12:31: weil was kommt da auf mich zu?

00:12:34: Es ist halt immer nur die Frage will ich dieses Nicht-mehr gute Leben mit meinem Ehepartner noch viele Jahre weiterführen und leide da ewig dran oder ich leide jetzt mal eine kurze Zeit, weil ich einen Sprung ins kalte Wasser mache.

00:12:50: Und neue Wege gehe die vielleicht aber trotzdem Aussicht auf ein besseres Leben

00:12:55: haben?

00:12:57: Menschen die in so einer Situation stecken landen dann ja auch oft bei dir und suchen in der Beratung Hilfe.

00:13:03: Du wirst ihnen wahrscheinlich nicht raten können ob sie sich trennen sollen oder nicht Aber du kannst eben Hilfestellungen geben was gerade diese finanziellen Aspekte angeht.

00:13:12: Genau also Der große Unterschied zu einem Rechtsanwalt ist sicher, dass ich keine Rechtsberatung mache.

00:13:20: Sondern eine Rechtsinformation.

00:13:22: Das ist der große Unterschied.

00:13:23: das heißt meine Beratung ist nicht rechtsverbindlich und Anwalt macht es natürlich rechts verbindlich auch mit den entsprechenden Konsequenzen die sich dann draus ergeben.

00:13:33: Das kann ich ja nicht, das darf ich auch nicht.

00:13:35: also ich will auch keinem Rechtsanwalte ins Gehege kommen.

00:13:39: deshalb ist meine Berate Was das Rechtliche betrifft, eine Rechtsinformation.

00:13:44: zuallererst mal um da jetzt mal den Unterschied zu machen.

00:13:49: Ich kann natürlich schon grob auch ausrechnen, wie viel Unterhalt muss bezahlt werden zum Beispiel für die Kinder.

00:13:54: Da gibt es ja ganz öffentlich ausgestellte Richtlinien hinweise in Form von der Düsseldorfer Tabelle

00:14:00: z.B.,

00:14:02: wo man schon sehr genau sagen kann, wieviel Kindesunterhalt muss entrichtet werden?

00:14:06: Wie ist das mit dem Zugewinnausgleich, wie ist es mit dem Versorgungsausg gleich später an der Rente des Natürlich-Dinge?

00:14:12: Das sind keine Geheimnisse, die jetzt ein Rechtsanwalt für sich exklusiv hat sondern das ist Allgemeinwissen.

00:14:20: Und das kann man natürlich dann gut vermitteln an die Menschen, sodass da mal ein Bild haben was kommt auf mich zu und welche Wege muss ich gehen?

00:14:30: Letztendlich muss man dann wenn man eine Scheidung will sowieso zum Anwalt ja.

00:14:35: aber Ich sage immer je mehr ich weiß dass du leichter ist der Weg möglicherweise und bei mir kommt halt noch dazu dass ne Beratung halt auch sehr viel psychosoziale Anteile hat.

00:14:47: Das heißt, es wurde auf die Lebenssituation geguckt und auf die Kinder geguckt.

00:14:52: Wie geht's mir mit der ganzen Sache?

00:14:54: Welche Perspektiven habe ich jetzt persönlich?

00:14:57: Gibt es da beruflich irgendwas, was ich mal noch erreichen kann?

00:15:01: Habe ich eine Berufsausbildung, wo ich wieder einsteigen kann?

00:15:05: Wie ist das mit der Kinderbetreuung wenn der Unterhalt nicht reicht?

00:15:10: gibt es irgendwelche Sozialhilfen, die ich in Anspruch nehmen kann?

00:15:13: Das sind so Sachen.

00:15:14: Die sind vermutlich mal bei den meisten Anwälten eher ein Nebenthema oder gar kein Thema, weil da geht es jetzt erst einmal ums Familienrecht, Trennung, Scheidung.

00:15:23: Was kommt auf mich zu?

00:15:24: Wer muss was bezahlen?

00:15:25: Wem steht etwas zu?

00:15:26: WEM gehört das Familienauto?

00:15:28: Wer kriegt die Küche?

00:15:29: Wer bekommt Schlafzimmer?

00:15:30: Das sind so Sachen, die einen Anwalt natürlich macht.

00:15:33: Das machen die auch meistens ziemlich gut.

00:15:36: aber so das Drumrum oder das Danach ist halt eher wahrscheinlich weniger das Thema sondern da sind dann halt wir eher gefragt in der Sozialarbeit, dass wir da eben auch noch auf den Mensch gucken.

00:15:49: Wie geht es dir mit der ganzen Situation?

00:15:51: Welche anderen Hilfsmöglichkeiten gibt's?

00:15:53: Weil dann gibt's ja oft das Thema auch wie leiden die Kinder unter einer Trennung?

00:15:58: Wie oft können sie zum Kindsvater gehen?

00:16:01: Wie ist das beim Besuchsrecht oder dem Umgangsrecht?

00:16:04: Solche Sachen kommen ja auch noch mit rein und Da sind wir, denke ich mal ein bisschen spezialisierter weil wir dann halt das ganze Soziales noch so im Blick haben.

00:16:16: Also man kann es gar nicht oft genug sagen und es wurde auch schon oft gesagt hier im Podcast dass es eigentlich immer eine gute Idee ist sich von einer Stelle wieder Karitas Wir sind ja nicht die einzigen Die solche Dienste anbieten Sich jederzeit Hilfe holen kann Und es auch egal ist ob's dann bei einem Gespräch bleibt oder ob das eine wiederholte oder regelmäßige Sache wird.

00:16:39: Da kann einem auf jeden Fall geholfen werden und man bekommt eine Hilfestellung, einen Überblick oder kann auch einfach mal... Die Ängste ein bisschen loswerden.

00:16:47: Ja

00:16:47: und wir haben natürlich auch entsprechend Fachkolleginnen, Kollegen im Haus die dann eben auch die anderen Aspekte der Trennungsscheidung dann im Griff oder im Blick haben wie beispielsweise Umgang mit den Kindern, Besuchszeiten, wo lebt ein Kind?

00:17:02: Wie lebt einen Kind?

00:17:04: Möchte das Kind zum Vater ziehen?

00:17:06: Ein Kind irgendwelche Verhaltensauffälligkeiten durch die Trennungen?

00:17:11: Das sind so Sachen, da haben wir ja die Erziehungsberatung bei uns im Haus.

00:17:15: Wir haben auch die E-Beratungen.

00:17:16: also wenn es noch nicht soweit ist vor der Trennung und man vielleicht noch einen Versuch unternehmen möchte doch noch wieder in die Spur zu kommen diese Möglichkeiten haben wir bei uns.

00:17:26: Es ist auch so dass das Jugendamt viele Aufgaben delegiert hat.

00:17:32: Also an die Kollegen von der Erziehung beratung das heißt dass automatisch zwangsweise, aber man wird darauf hingewiesen suchen sie sich Beratung bei der Caritas.

00:17:42: Bei mir ist es ein bisschen anders.

00:17:44: ich mache die allgemeine Sozialberatung und in dem Rahmen biete dann eben auch diese Trennung Scheidungsberatungen an.

00:17:50: das kostet nichts.

00:17:51: das wird aber auch von niemanden finanziert also von keiner staatlichen Stelle sondern das wird rein aus kirchlichen Mitteln finanzieren d.h.

00:18:00: aus Kirchensteuermitteln und ist halt ein kostenfreies Angebot egal wer da kommt ob das jetzt Ein Mensch mit Migrationshintergrund ist aus Arabien, muslimischer Hintergrund oder katholisch oder konfessionslos.

00:18:15: Die Leute können kommen und bekommen eine kostenlose Beratung bei

00:18:18: uns.".

00:18:19: Wir haben es gerade schon kurz angesprochen – die Düsseldorfer Tabelle ist gefallen anhand derer sich der Unterhalt für Kinder berechnen lässt!

00:18:28: Schauen wir uns das doch auch mal noch an.

00:18:31: Es kommt natürlich drauf an, wo die Kinder dann leben während der Trennung nach der Trentung und dementsprechend ist dann unterhaltfällig.

00:18:38: Du hattest erwähnt Die Düsseldorfer Tabelle ist jetzt kein rechtsverbindliches Dokument aber es ist eine Leitlinie an der sich die Gerichte dann quasi orientieren.

00:18:48: also Alle Anwälte in Deutschland und alle Gerichte halten sich eigentlich im Großen und Ganzen an, die Düsseldorfer Tabelle.

00:18:56: Die wurde von Fachleuten irgendwann mal entwickelt und über die Jahre immer dann weiterentwickelt, weitergeschrieben.

00:19:03: Passt sich so an die jährlichen Preissteigerungen und Lohnsteigerung ein Stück weit an Und das kann jeder aufrufen.

00:19:13: also jeder kann über Google eingeben, Düsseldorfer Tabelle und dann kommt es ganz offiziell kann jeder Mensch reingucken.

00:19:20: Ist auch gar nicht schwer zu lesen.

00:19:22: da wird einfach ermittelt wie viel Netto einkommen hat ein Barunterhaltspflichtiger.

00:19:26: also.

00:19:26: nehmen wir mal den klassischen Fall Familie Vater Mutter zwei Kinder.

00:19:30: Vater trennt sich zieht aus der Wohnung aus und wird weil die eben Überwiegend Hausfrau war bzw.

00:19:38: noch Hausfrau ist oder vielleicht nur einen kleinen Job hat und die Kinder bei ihr leben, ist eher barunterhaltspflichtig so nennt sich das.

00:19:46: Die Mutter ist dann dem Fall wenn sie die Kinder hat die natural unterhaltspflichtige Und der Bar Unterhaltspflichtige.

00:19:53: da gibt es eben in der Düsseldorfer Tabelle so eine Spalte wo das netto Einkommen von bis ermittelt ist Und dem muss man sich dann halt wieder finden.

00:20:01: Man darf natürlich bestimmte Sachen absetzen, also vom Nettoeinkommen darf man immer ein paar Freibeträge absetzen beispielsweise wenn man Versicherungen bezahlt, Vermögenswurfsameleistung, Altersvorsorge, berufsbedingte Aufwendungen.

00:20:15: die darf man von diesem durchschnittlichen Netto-Einkommen abziehen und dann hat man das bereinigte Netto Einkommen dass für den Barunterhalt relevant ist.

00:20:25: Und da kommt es eben darauf an, in welcher Stufe befinde ich mich und wie alt sind meine Kinder.

00:20:29: Auch das ist gestaffelt von null bis fünf, von sechs bis elf

00:20:34: usw.,

00:20:34: bis achtzehn.

00:20:36: entsprechend wenn die Kinder älter sind muss mehr Unterhalt entrichtet werden.

00:20:41: Natürlich auch wenn man jetzt, sag ich mal während einer Unterhaltsverpflichtung vom normalen Mitarbeiter zum Chef aufsteigt und seinen Gehalt entsprechend verbessern kann.

00:20:52: Dann ist man natürlich auch verpflichtet mehr unterhalb zu bezahlen.

00:20:55: das ist klar.

00:20:57: es gibt bestimmte selbst behalte so dass man also als unterhaltspflichtiger nicht selber verarmt.

00:21:03: das ist ja auch wichtig.

00:21:04: Ich kann ja nicht Unterhalt zahlen, muss dann selber zum Sozialamt gehen so ungefähr.

00:21:09: Das darf nicht passieren sondern es muss so viel übrig bleiben dass man selbst auch noch vernünftig leben kann.

00:21:15: und das ist in der Düsseldorf-Tabelle mal so geregelt.

00:21:19: und dann wird eben festgelegt wieviel Unterhalt bezahlt werden muss.

00:21:23: dieser Unterhalt Der kann dann noch bereinigt werden.

00:21:26: durch die Hälfte des Kindergeldes, also pro Kind bekommt man ja Kindergeld.

00:21:30: Die Hälfe dieses Kindergelds was ja beiden Elternteilen stellvertretend für die Kinder zusteht darf man eben die hälfte dann nehmen und dann nochmal bereinigen von diesem zu zahlenden Unterhalt Und dann kommen dann halt Beträge raus zwischen dreihundert Euro.

00:21:46: das ist so der grobte Mindestunterhalt unterste Stufe für ein Kind bis zu je nachdem.

00:21:54: Wenn ich Abteilungsleiter in einem großen Industriebetrieb bin und meine fünf oder sechstausend Euro Netto habe, dann kann natürlich ein Unterhalt für zwei Kinder auch mal schnell Richtung tausend-zweihunderttausend Fünfhundert Euro gehen.

00:22:06: Je nachdem ganz unterschiedlich.

00:22:08: Okay Und bleiben wir bei unserem klassischen Fall?

00:22:12: Die Mutter diesen Unterhalt bekommt Dann kann aber auch sie jetzt wieder hergehen und ihr Gesamteinkommen quasi berechnen und dann wieder prüfen, ob sie vom Staat zusätzlich noch Leistungen in den Anspruch nehmen kann.

00:22:27: Genau!

00:22:27: Also unser Sozialstaat ist ja so geregelt dass es einen gesetzlich festgelegten Mindestbedarf gibt.

00:22:35: der wird im Sozialgesetzbuch II ermittelt der dann festlegt wie viel braucht ein Mensch um vernünftig in Deutschland leben zu können?

00:22:43: das eigentlich bundesweit immer gleich.

00:22:46: also diese Regelbedarfsätze Sozialgesetzbuch.

00:22:51: Unterschiede gibt es halt nur nach dem Wohnort, also natürlich bekomme ich in Friedrichshafen weniger Zuschuss für einen angemessenen Wohnraum wie jetzt in Stuttgart oder München.

00:23:03: das sind natürlich die Mieten nochmal deutlich höher und entsprechend gibt's da dann auch den Umständen entsprechend höhere Zuschüsse für die Mietkosten.

00:23:12: Kosten der Unterkunft nennt sich das Und an diesen Regelsatz und Kosten der Unterkunft orientiert sich den Mindestsatz, denen Menschen Deutschland gesetzlich vorgeschrieben haben sollte um vernünftig leben zu können.

00:23:26: Wenn ich das nicht erreiche durch mein eigenes Erwirtschaften, durch Arbeit, durch Unterhalt, durch Kindergeld oder sonstige Einkünfte dann habe ich die Möglichkeit entsprechend halt Anträge zu stellen.

00:23:38: Vorgeschaltet zur Sozialhilfe bzw zum Bürgergeld nennt man es ja.

00:23:43: jetzt ist halt noch der Kinderzuschlag und das Wohngeld.

00:23:47: Das heißt, Wohngeld-Kinderzuschlag ist eher gerichtet an die Menschen, die arbeiten aber das Arbeitseinkommen nicht ausreicht und wo der Abstand zur Sozialhilfe möglichst gegeben sein soll.

00:24:02: Und da ist es dann so dass auch immer nicht ganz einfach zu ermitteln was steht mir jetzt eigentlich zu?

00:24:08: soll ich Wohngeld beantragen und Kinderzuschlag oder eben gleich Bürgergeld.

00:24:14: Und da ist dann auch immer ein Beratungsbedarf da, das kann man aber nicht pauschal sagen die kriegen das und die anderen kriegen das andere sondern es muss man im Einzelfall ermitteln und berechnen Wem steht jetzt was zu und wo muss ich etwas beantragen?

00:24:28: Also das ist auch noch ein großer Anteil in der Beratung.

00:24:31: Außerdem, was gibt es vielleicht an Unterhalt und wie ist es mit Ehegartenunterhalt, was ist mit Zugewinnausgleich, Versorgungsausgleich ... Was ist mit den Kindern?

00:24:41: da kommt dann eben auch noch dieser Teil dazu welches Sozialhilfen gibt's denn und steht mir gegebenenfalls das eine oder das andere zu?

00:24:51: Aber wie auch vorher schon, wie du meintest wo kein Kläger da keine Klage ist es auch hier so dass der Staat erstmal nicht von sich aus aktiv wird.

00:25:00: Also weder beim Unterhalt noch bei Wohngeld Kinderzuschlag oder eben Bürgergeld passiert da automatisch irgendwas sondern ich muss selbst aktiv werden.

00:25:10: ganz genau das trifft's genau.

00:25:11: also Ich muss selber tätig werden und muss gucken wo ich was herbekomme.

00:25:18: Wo kein Kläger da keine Klage, das stimmt auch.

00:25:20: Das heißt wenn ich jetzt ein Arrangement treffe mit meinem getrennt lebenden Ehepartner oder geschehenen Ehepartner und ich komme über die Runde dann kann ich natürlich von mir aus entscheiden.

00:25:33: Ich beantrage jetzt keine Hilfe wieder beim Jugendamt noch Beim Jobcenter oder sonst irgendwo Sondern ich komm irgendwo klar wir kriegen das hin.

00:25:43: Das geht natürlich auch.

00:25:45: Dann haben wir tatsächlich nur den Zwang, ich muss ja die Scheidung über Anwalt und Gericht machen.

00:25:51: das geht nicht ohne.

00:25:52: Früher konnte man es tatsächlich wohl noch machen dann könnte man das notariell alles schon mal regeln und brauchte da nur noch das Gericht dazu.

00:26:01: Es geht nicht mehr.

00:26:02: also man braucht jetzt auf jeden Fall eine anwaltliche Beratung und Betreuung.

00:26:07: Aber dann würde quasi das andere wegfallen, wenn man sich da so arrangiert und sagt es ist ja gar kein Thema.

00:26:12: Ich bin Vorstandsvorsitzender von einem großen Industriebetrieb.

00:26:16: ich verdiene meine Zehntausend.

00:26:18: Nimm du die Kinder kriegst vor mir jeden Monat dreitausend Euro Und die Frau sagt Ja Das reicht mir.

00:26:24: davon kann ich die Miete gut bezahlen und ich kann ja auch noch ein bisschen was zuverdienen.

00:26:28: Es geht klar Hauptsache wäre wir streiten nicht.

00:26:31: Dann geht es natürlich tatsächlich.

00:26:33: Es ist immer nur dann der Staat involviert Wenn eben jemand sagt, Aua ich brauche Hilfe.

00:26:40: Ich muss irgendwie gucken, ich kann meine Miete nicht bezahlen, meine Rechnung nicht bezahlt.

00:26:45: Ich weiß nicht was den Kindern anziehen soll morgens?

00:26:48: Sie haben keine Klamotten mehr.

00:26:49: das Geld reicht nicht.

00:26:51: der getrennt lebende.

00:26:53: Ehemann zahlt kein Unterhalt.

00:26:56: Der Vermieter hockt mir schon im Genick und sagt wenn du nicht die Miete zahlst dann kriegst eine Kündigung.

00:27:02: Dann spätestens muss natürlich eine Behörde auf Antrag prüfen, ob eine Bedürftigkeit da ist und gegebenenfalls an entsprechende Gelder dann gewährleisten.

00:27:13: Aber das hattest du im Vorgespräch gesagt?

00:27:15: Das fand ich jetzt auch noch interessant und erwähnenswert dass man nicht hergehen kann und sagen Ich beantrage Wohngeld Kinderzuschlag oder Ähnliches ohne vorher den Partner in Anspruch genommen zu haben.

00:27:28: Das heißt als Allererstes ist der Partner dran, wenn es da einen Anspruch auf Unterhalt gibt und erst wenn er bereits bezahlt und das reicht nicht oder nicht in der Lage ist zu bezahlen dann greifen die anderen Maßnahmen.

00:27:42: Genau so ist es also.

00:27:44: ich habe in den vielen Jahren, in denen ich Beratungen angeboten habe sehr häufig die Situation gehabt dass Frauen keinen Unterhalt von ihrem getrennt lebenden Partner in Anspruch nehmen wollten, um ihm nicht zu schaden oder ihn zu ärgern oder was auch immer.

00:28:03: Oder auch andersrum gibt es das natürlich auch.

00:28:07: Hatten aber das Problem, dass wir mit dem vorhandenen Einkommen nicht über die Runde kamen und dann ging's drum.

00:28:13: steht mir jetzt Bürgergeld zu oder Wohngeld oder was Auch Immer Und da muss ich immer dazusagen Das kriegst du Nicht wenn Du Nicht deine Ansprüche geltend machst und die Ansprüchen, die sind in erster Linie mal bei dem Kindsvater.

00:28:29: In diesem Fall wenn der ein Einkommen generiert dann muss das jetzt erst einmal egal sein ob es dem jetzt passt oder nicht.

00:28:37: Er war beteiligt an diesem Kind.

00:28:40: Er ist der Vater also muss er auch unterhalb bezahlen wenn er das kann.

00:28:44: und wenn das geregelt ist und dann des Einkommens nicht reicht Dann kann ich soziale Hilfen in Anspruch nehmen bzw.

00:28:52: beantragen, aber erst dann ist natürlich auch richtig, weil warum soll jetzt der Staat oder der Steuerzahler für einen Unterhalt aufkommen, der eigentlich ganz klar in der Verantwortung des Kindsvaters liegt?

00:29:06: Oder der Kindsmutter wenn es andersrum ist gibt's ja auch

00:29:08: und von dem auch getragen werden kann.

00:29:10: Frage ich mich jetzt begann vielleicht auch die Gefahr dass wie du es eben schon gesagt hast das ansprüche nicht geltend gemacht werden, weil man vielleicht sogar Angst hat oder auch eingeschüchtert wird.

00:29:22: Oder sich nicht traut aus irgendwelchen Gründen das Geltend zu machen.

00:29:28: Also da kann es ja in einzelnen Fällen durchaus eine Hürde geben, sich dann klar hinzustellen und seine Rechte einzufordern.

00:29:36: Definitiv genauso wie du es gesagt hast.

00:29:38: also es gibt Ängste.

00:29:41: Man will dem anderen nicht schaden, man will ihn nicht belasten.

00:29:45: Klassisches Beispiel hatte ich in der Vergangenheit immer wieder mal junge Frauen, die ein Kind kriegen.

00:29:52: Und der Kindsvater ist ein verheirateter Mann.

00:29:54: Er hat Familie mit Kindern und seiner Ehefrau.

00:29:59: Hat einen Verhältnis mit ihr – sie wird schwanger.

00:30:01: Großes Problem!

00:30:04: Ich will nicht dass er weiß das ich schwanger bin oder ich will nicht seine Ehe belasten... ...ich will ihn da schonen.

00:30:12: Da muss man halt sagen Moment Er hat ein außerähliches Verhältnis, sein Verhältnis wird schwanger.

00:30:20: Also muss er hinstehen es ist einfach so weil fragt er sich was mit ihnen passiert und dem Kind kommen sie über die Runde?

00:30:29: Und wenn er sagt ja dann geht zum Sozialamt dann passiert genau das.

00:30:33: man kriegt halt eben nur dann eine finanzielle Hilfe.

00:30:37: wenn man eben die Unterhaltsansprüche dann die ja zustehen auch geltend macht Geht seine Ehe vielleicht auseinander oder auch nicht?

00:30:46: Aber das kann jetzt in dem Moment nichts Problem sein, weil hier muss man eine Existenzsicherung betreiben.

00:30:51: Sie und das kommende Kind müssen überleben.

00:30:55: Und es geht halt nur, wenn man dann entsprechend für sich selbst sorgt.

00:31:00: Egal ob's dem Kinsvater passt oder nicht.

00:31:05: Wir haben sie jetzt nicht ganz konkret angesprochen, glaube ich uns ein bisschen vermischt.

00:31:08: Wenn wir von Unterhalt sprechen, die Kinder, die Gemeinsamen und dann aber auch für den Partner.

00:31:17: Je nachdem wo es eben diese gleichen Einkommen gibt?

00:31:21: Ja also dafür ist ja natürlich dann ein Anwalt auch schon mal zuständig der dann eben diese Unterhaltsverpflichtung klären muss und auch in welcher Höhe.

00:31:30: Vorrangig ist immer der Kindesunterhalt.

00:31:32: das muss zuerst geleistet werden.

00:31:35: wenn dann noch Einkommen übrig ist dann kann man auch Entsprechend dann Ehegartenunterhalt, Trennungsunterhalt bezahlen.

00:31:44: Das ist so vorgeschrieben aber wie gesagt in der Reihenfolge erst mal die Kinder und wenn dann was übrig bleibt eben auch noch für den getrennt lebenden Nachpartner.

00:31:54: Wie lange gilt denn so ein Anspruch?

00:31:56: also für Kinder?

00:31:57: auf jeden Fall mindestens bis zur Volljährigkeit?

00:32:00: Also der Kindesunterhalt der geht auf jeden fall mal verpflichtend bis zur Volljährigkeit.

00:32:06: und dann kommt es eben auf die Situation an In der sich ein Kind befindet, also wenn ein Kind mit achtzehn eben noch vorm Abitur steht oder anschließend noch eine Ausbildung macht oder ein Studium dann ist es unterhaltsberechtigt.

00:32:22: Muss aber als volljähriges Kind in Anführungszeichen kind die Unterhaltsansprüche gegenüber dem Unterhalzpflichtigen selber geltend machen weil Volljährigkeit da ist.

00:32:33: davor macht das ja stellvertretend dann einen Elternteil.

00:32:38: Und wenn das nicht funktioniert, kann man sich Hilfe holen eben durch einen Anwalt der das dann entsprechend einklagt oder auch das Jugendamt über die Beistandschaft.

00:32:48: Die Möglichkeit gibt es auch wird sehr gerne in Anspruch genommen bei Frauen die jetzt finanziell nicht so gut dastehen oder wo's halt unglaublich schwer ist eine vernünftige Unterhaltsregelung hinzukriegen mit dem unterhaltspflichtigen, dann nimmt man gerne das Jugendamt dazu in Form von einer Beistandschaft.

00:33:07: Das heißt wir macht einen Kontakt mit dem Jugendamt und das Jugendamten sorgt dann eben dafür dass Unterhalt entsprechend dem Einkommen bezahlt wird an den anderen Elternteil als Vertretung für die Kinder denen der Unterhalt zusteht.

00:33:23: Das heisst wenn es nicht klappt geht er erste Weg in der Regel zum Jugendamt?

00:33:29: Also Kann man sehr empfehlen, also die Kolleginnen, die das im Jugendamt machen, die kümmern sich tatsächlich sehr gut um dieses Thema Unterhalt.

00:33:37: Das ist auch für gerade dem Beispiel, dass ich jetzt gerade geschildert habe, verheirateter Mann hat Familie und hat ein Verhältnis mit einer jungen Frau, die kriegt ein Kind von dem, die traut sich möglicherweise nicht zu sagen du, jetzt musst halt unterhalt bezahlen Und ich brauche auch ein Titel, was sonst brauche ich gar nicht beim Jobcenter auftauchen und da irgendwie Bürgergeld beantragen.

00:34:02: Dann schicken die mich gleich wieder weg, sondern dann kann man das über das Jugendamt regeln und das Jugendamt kümmert sich drum.

00:34:08: Das heißt dieser Mensch muss sich mit dem Jugendamt auseinandersetzen und nicht mit ihr.

00:34:14: Was es natürlich letztendlich über das Verhältnis wie sich das dann auswirkt ist nochmal eine andere Geschichte.

00:34:20: aber wie gesagt hier geht's ja jetzt nicht darum tue ich jetzt jemanden verschrecken oder verärgern, sondern es geht darum.

00:34:27: Ich muss überleben und mein Kind muss mit mir überleben.

00:34:32: Und egal wie blöd die Situation ist, aber da geht's wirklich ums Überleben.

00:34:37: also ich muss hier schwimmen sonst gehe ich

00:34:39: unter.".

00:34:40: Auf jeden Fall!

00:34:41: Aber das ist dann gut zu wissen dass man sich nicht direkt mit dem Partner oder Ex-Partner auseinandersetzen muss dass Jugendamt als Vermittler dazwischen schalten kann.

00:34:53: Ja, das Jugendamt hat auch die Möglichkeit wenn jetzt ein Kindesvater sich also in dem Fall Kindsvater komplett sperrt und sagt nö ich bezahle nichts.

00:35:02: Kann es Jugendamten auch gerichtlich dann einklagen?

00:35:06: Also in Form von Kontupfändungen oder Lohnpfändung.

00:35:10: Das ist alles möglich.

00:35:11: diese rechtlichen Grundlagen hatten Jugendamt.

00:35:14: Okay, das heißt ich muss gar nicht zum Anwalt sondern kann den gesamten Weg auch...

00:35:17: Also jetzt rein um den Kindesunterhalt.

00:35:19: geht z.B.

00:35:20: bei Unverheirateten?

00:35:23: Da kann man es schon über einen Anwald machen aber das muss man natürlich bezahlen oder man macht's halt übers Jugendamt da kostet nichts ist eine staatliche Leistung.

00:35:32: deshalb kann ich da immer nur zu raten gerade bei unverheirateten, ledigen Frauen die jetzt ein Kind kriegen.

00:35:40: Wo der Kindsvater eben sagt ich zahl nix das gleich direkt übers Jugendamt zu regeln.

00:35:46: Das war jetzt total spannend.

00:35:47: wir sind aber ein bisschen abgekommen von einer Frage nämlich wie lange man unterhaltsberechtigt ist?

00:35:53: Bei den Kindern haben wir es geklärt Wie sieht's mit dem Partner aus?

00:35:57: Formal wenn man verheiratset ist hat man unter als Anspruch während des Trennungsjahres heißt zwar so, aber das kann auch zwei, drei, vier oder fünf Jahre gehen.

00:36:10: Wenn innerhalb des normalen Trennungsjahres Dinge nicht geklärt werden können also wenn Paare hoch verstritten sind, wenn es da immer wieder Verzögerungen gibt weil jemand halt quertreibt dann kann das halt durchaus länger gehen und solange ist man gegenseitig unterhaltsverpflichtet.

00:36:25: Das ist eine ziemlich blöde Sache.

00:36:27: aber das ist so.

00:36:30: Aber formal während des Trennung jahres und dann kommt's halt drauf an Wie alt sind die Kinder?

00:36:37: Die Kinder unter drei sind, dann kann es durchaus auch schon noch mal länger gehen.

00:36:41: Auch dieser Ehegartenunterhalt.

00:36:45: Ansonsten heißt es wenn ein Kind das jüngste Kind mindestens drei Jahre alt ist, hat der Unterhaltsberechtigte Ehegate die Verpflichtung vollschichtig arbeiten zu gehen.

00:36:57: also so ist es geregelt.

00:36:59: Natürlich kann man auch da nur sagen, das ist halt jetzt mal ein grober Anhaltspunkt weil da hängt ja immer ganz viel dran.

00:37:06: Kriege ich einen Kinderbetreuungsplatz?

00:37:07: Krieg ich überhaupt zu schnellen Vollzeitjob?

00:37:10: Bin ich selber fit und gesund und kann Vollzeit arbeiten und gleichzeitig die Kinder noch betreuen?

00:37:15: also da hingt ja auch viel dran und dafür hat mir dann der Regel Anwälte die dann halt das ganze austarieren und Lösungen finden.

00:37:25: Da kann es also durchaus sein, dass ein Unterhalt eben auch mal länger bezahlt werden muss und dann kommt's auch immer darauf an wie lang geht eine Ehe?

00:37:33: Wenn ich jetzt spreche von einer Ehe von zwei oder drei Jahren, ist der Ehegartenunterhalt zu ferner.

00:37:39: bezahlt worden kann und muss natürlich auch viel begrenzter als bei einer langjährigen Ehe.

00:37:45: Also wir sprechen jetzt hier von zehn, fünfzehn Jahren Ehezeit.

00:37:49: da ist es dann oft so das eben länger Unterhalt bezahlt werden muss, nach ehrlicher Unterhalt.

00:37:56: Der dann zwar abgefedert wird aber trotzdem durchaus auch ein paar Jahre gehen kann je nach Umstand oder wenn während der Ehezeit eine schwere Erkrankung aufgetreten ist.

00:38:09: also beispielsweise die Frau wird schwer krebskrankt und man trennt sich.

00:38:14: Die waren schon zehn Jahre verheiratet oder noch länger.

00:38:17: Dann endet eben die Unterhaltsverpflichtung nicht nach einem Jahr, sondern dann kann es durchaus ein paar Jahre gehen weil schon während der Ehezeit diese Erkrankungen aufgetreten ist.

00:38:27: Das heißt, der trennungswillige Ehepartner wusste schon dass die Frau schwer krank ist und vermutlich nicht der Trennung nach dem Jahr beruflich wieder einsteigen kann, weil sie eben schwer krunk ist.

00:38:39: also das sind dann so Besonderheiten wo dann eben auch individuell entschieden wird wie lang wird ein unterhalt bezahlt?

00:38:47: Aber im Gegensatz zum Kindesunterhalt kommt man hier, wenn es nicht glatt läuft.

00:38:53: Wenn man sich nicht einig wird um den Anwalt dann nicht mehr rum.

00:38:56: Das muss dann leider so geregelt werden.

00:38:58: genau im schlimmsten Fall entscheidet dann eben einen Familiengericht.

00:39:02: natürlich sind Gerichte immer daran interessiert ein Ausgleich zu finden.

00:39:08: deshalb gibt's ja das Bild von der Justiz mit dieser Waage d.h.. sollten beide mit erhobenem Haupt aus der Sache rauskommen.

00:39:16: Also ein Unentschieden ist immer besser wie in einer Niederlage und natürlich möchten die Gerichte auch vermeiden, dass irgendwelche Nachtermine gibt oder höhere Instanzen dann entsprechend in Anspruch genommen werden weil jemand mit einem Urteil nicht zufrieden ist.

00:39:31: also deshalb Gerichte versuchen immer irgendwie ausgleichend zu entscheiden als nur.

00:39:36: im schlimmsten Fall wird da jetzt gegen eine Seite entschieden.

00:39:40: sage ich mal Hängt auch immer ein bisschen von den Anwälten ab.

00:39:44: Wie machen die jetzt, sag ich mal, den eigenen Mandantin?

00:39:48: Wie machen sie die heiß?

00:39:50: Was sagt man muss noch geltend gemacht werden?

00:39:53: Also, manche Anwält haben ja auch einen Spaß dran, sage ich mal.

00:39:56: Das ist ihr Job.

00:39:58: und dazu gucken wie weit kann ich gehen?

00:39:59: was hole ich raus für meinen Mandant.

00:40:02: Es ist nicht umsonst so dass Willi Promis sich irgendwelches da an Wälde holen, die möglichst viel rausholen.

00:40:08: Deshalb gibt's ja auch dieses Sprichwort vor Gericht und auf Hohe See.

00:40:12: Sind Sie dem Urteil Gottes ausgeliefert?

00:40:14: Also, man kann nicht von vornherein sagen es geht so oder so aus.

00:40:17: das hängt von so vielen Faktoren ab.

00:40:21: Es ist so das was ich über viele Jahre mitgekriegt habe also wo Sachlagen relativ klar waren und trotzdem ganz andere Entscheidungen dann am Schluss raus kamen.

00:40:31: Okay, also obwohl es da eigentlich klare Richtlinien gibt haben die Gerichte entsprechend Interpretationsspielraum und können im Einzelfall dann durchaus mal überraschend entscheiden?

00:40:42: Ja, es ist ja auch ganz gut dass individuelle Entscheidungen getroffen werden weil wie gesagt jeder Fall ist halt anders.

00:40:49: Wir Menschen haben alle unsere Geschichte oder unsere Besonderheiten also gerade Beispiel Krankheit.

00:40:55: das wäre ja schlimm wenn's dann wirklich nur dieses Trennungsjahr gäbe und der Mensch komplett seinem Schicksal überlassen wird irgendein Sozialamt oder einen Jobcenter den Lebensunterhalt bezahlt, während der andere ehepartner ein super Job hat und dickes Einkommen.

00:41:14: Das wäre ja schlimm!

00:41:15: Und deshalb gibt es natürlich zum Glück auch individuelle Lösungen je nach Begleitumstand.

00:41:20: Wenn Anwälte und Gerichte das gut machen dann wird da natürlich schon geguckt dass da möglichst eine verträgliche Lösung gefunden wird.

00:41:31: Normalerweise, wenn man eine Ehe schließt und nichts vorher regelt unterliegt die Ehe dem Zugewinnausgleich im Falle einer Scheidung.

00:41:42: Das heißt das alles was vom Tag der Ehe Schließungen bis zum Tag des Einreichens der Scheidungen beim Gericht gemeinsam erwirtschaftet wurde egal wer wie viel daran bezahlt hat ob jetzt der Mann die meisten Rechnungen bezahlt haben weil die Frau eben Hausfrau war in der Zeit und der Mann halt ein gutes Einkommen hatte, und der die Küche gekauft hat oder das Familienauto dann muss das geteilt werden.

00:42:09: Das heißt es wird fifti-fifty also grob gesagt fiftififty gemacht.

00:42:13: so ungefähr muss sich halt einigen wer was kriegt.

00:42:17: wenn man Ehevertrag gemacht hat machen meistens Menschen die sehr gutes Einkommen haben oder wo jetzt sage ich mal sehr verzweckte Aufgeschichten dranhängen.

00:42:28: da macht es auf jeden Fall Sinn einen Ehevertrag zu machen, damit diese ganzen Besitzstände klar auseinandergehalten werden.

00:42:37: Weil das soll ja nicht dazu führen wenn's dann zu einer Trennung oder einer Scheidung kommt dass man sich über jeden Cent streiten muss weil unklar ist wo kommt das Geld her?

00:42:47: Wem gehört was?

00:42:48: Prinzipiell kann man sagen alles was jemand vor der Ehe gehört hat gehört ihm auch in der Scheidungen.

00:42:54: Also wenn jetzt einer sein Ferrari mit in die Ehe bringt, also den hat er schon vorher gekauft dann wird geheiratet.

00:43:01: Dann trennt man sich oder lässt sich scheiden nach fünf Jahren da nimmt der sein Ferrari wieder mit.

00:43:06: Den muss er nicht teilen weil den hat damit reingebracht.

00:43:08: ja genauso wenn Erbe ausgezahlt wird.

00:43:12: Die reiche Trante vererbt ihm fünfzigtausend Euro nur ihm dann nimmt er sie auch mit sozusagen

00:43:21: Auch wenn der Erbfall während der Ehe statt

00:43:23: gefaucht wird?

00:43:24: Wenn der Erlbfall ist, weil es nur ihn betrifft dieses Erbe.

00:43:28: Wenn aber aus diesem Erbe gemeinsam irgendwas gekauft wird dann sieht's wieder anders aus.

00:43:35: Aber ansonsten wenn er sagt ja schön das trüben wir auf Sparbuch Dann sind es seine fünfzigtausend Euro.

00:43:41: dann kann sein dass die Zins ertrag Der wiederum geteilt werden muss aber das Erbe an sich müsste bei ihm bleiben.

00:43:52: Das hört sich jetzt für mich so an, als ob ein Ehevertrag eher dazu da ist die reichere Seite zu schützen.

00:44:00: Davor dass sie dann Dinge abgeben muss, die vielleicht mit der Ehe quasi nichts zu tun hatten.

00:44:06: Gibt es auch für die weniger betuchte Seite einen guten Grund den Ehe Vertrag abzuschließen oder ist da die normale gesetzliche Regelung eigentlich?

00:44:16: Also prinzipiell muss das Ganze immer ethisch sein.

00:44:19: Es muss einen E-Vertrag darauf nicht dazuführen, dass eine Seite extrem benachteiligt wird.

00:44:26: also da würde dann quasi es hätte auch kein Bestand vor Gericht.

00:44:29: Da würde den Gericht sagen ne das können wir so nicht durchlassen.

00:44:33: noch mal ein Beispiel.

00:44:34: Ein multimillionär heiratete Verkäuferin aus dem Kaufland und sagt, wir machen E-Vertrag, wir heiraten zwar schön aber im Falle einer Trennung kriegst du kein Cent Unterhalt von mir und auch die Kinder kriegen nichts unsere gemeinsam.

00:44:48: ich behalte alles.

00:44:50: kann er das machen?

00:44:51: Die unterschreibt es vielleicht auch.

00:44:52: Aber wenn es dann tatsächlich zu einer Scheidung kommt, wird ein Gericht sagen, das können wir gar nicht anerkennen.

00:44:58: Weil das ethisch völlig schwachsinnig ist.

00:45:01: Es kann ja nicht sein dass die Frau jetzt ein paar Jahre kein Einkommen hatte weil sie bei den Kindern war und dann nicht mal Kindesunterhalt für die Kinder kriegt, wann die Kinder bei ihr bleiben.

00:45:12: Das ist natürlich an den Haaren herbeigezogener Fall aber... lange Rede kurzer Sinn.

00:45:18: Das Ganze muss natürlich, es darf nicht unethisch sein also das muss schon irgendwo da muss schon eine gewisse Moralde hinter sein damit es überhaupt durchgeht.

00:45:27: ja dass ist mal Nummer eins und Nummer zwei.

00:45:31: wie gesagt E-Vertrag wird meistens dann gemacht bei Promis damit die halt eben ne öffentliche Schlammschlacht vermeiden wenn's zu einer Trennung kommt oder zu einer Scheidung.

00:45:42: Damit klar geregelt ist, du darfst nicht schlecht über mich reden in der Öffentlichkeit.

00:45:47: Das was bei uns vorgefallen ist geht die Öffentlichkeit nichts an weil das wäre Rufschädigung.

00:45:52: da steht meine Karriere auf dem Spiel als Robbie Williams oder so und natürlich kriegst du eine Abfindung, aber natürlich nicht die Hälfte von meinem gesamten Vermögen.

00:46:02: Weil das habe ich mir ja schon vor der Ehe aufgebaut und in der Regel machen die es dann schon... Da gab's ja mal diese Scheidungsgeschichte mit Paul McCartney.

00:46:12: Die letzte Frau oder vorletzte Frau hat ihn ja zu mir ausgenommen.

00:46:17: Ich glaube er hatte da keinen guten Ehevertrag vorher gemacht, die hat ziemlich Geld einkassiert.

00:46:23: Also in der regel ist es dann wichtig so was zu machen oder wenn halt ganz viel so Erbgeschichten dran sind.

00:46:33: Sie weiß, dass sie irgendwann mal von der Tante Bertha vier Häuser erbt die aber noch irgendwie zum Drittel irgendwelchen Neffen gehören oder keine Ahnung also wo es sehr kompliziert wird.

00:46:47: Da macht es dann sicherlich auch Sinn, schon im Vorfeld zu sagen okay das nehmen wir dann aber komplett raus weil das ist eine andere Geschichte.

00:46:54: Das betrifft nur Tante Bertha und mich Und du genauso was du von deinem Vater erbsch.

00:47:00: mal irgendwann Schreibwaren Imperium Lass ma auch draußen.

00:47:07: Wir regeln das so dass die normalen Sachen Ganz normal nach dem BGB geregelt werden Aber die Sachen die nehmen wir einfach schonmal raus.

00:47:16: Also ich hab's jetzt zusammenfassend so verstanden, dass ein EF-Vertrag auf jeden Fall sinnvoll sein kann und helfen kann.

00:47:23: Kompliziertere Sachverhalte im Vorfeld zu klären.

00:47:26: oder eben wenn viel Geld da ist, viel Vermögen da ist das es aber nicht per se grob wahrlässig ist für normal verdienende Menschen ohne den EF Vertrag in die Ehe zu gehen?

00:47:38: Nee sicherlich nicht.

00:47:40: also wie gesagt kommt immer auf einen Einzelfall drauf an Keine Ahnung, der Verkäufer vom OBI, die Verkäuferin vom Kaufland heiratet und keinerlei Besitztümer da sind.

00:47:53: Also auch nichts erwirtschaftet wird, weil das Geld halt immer relativ knapp ist.

00:47:57: Dann stellt sich schon die Frage für was braucht ein Ehevertrag?

00:48:00: Was muss ich da jetzt regeln?

00:48:03: Die Küche von Poco für ´tausendfünfhundert Euro muss jetzt irgendwie jemand zugesprochen werden.

00:48:09: per Ehe-Vertrag übertreibt es natürlich mal... Da ist schon die Frage, braucht es das?

00:48:15: Also ich sehe's schon eher so.

00:48:17: Man kann natürlich alles machen aber man muss schon auch gucken macht Sinn.

00:48:22: Bringts das überhaupt?

00:48:23: Ja na klar!

00:48:24: Der andere Punkt ist dann eben noch der sogenannte Versorgungsausgleich nur damit man versteht was da mit gemeint ist.

00:48:31: Das ist der sogenannte Rentenausgreich klassische Fallfamilie Mann Frau heiraten bekommen Kinder Die Frau bleibt zu Hause arbeitet ein paar Jahre nicht oder nur ganz wenig hat natürlich entsprechend wenig in die Rente einbezahlt und kriegt später auch mal weniger Rente als der Mann, der vielleicht in der Zeit Vollzeit weitergearbeitet hat.

00:48:52: Und damit es da keine Ungerechtigkeit gibt dann soll die ja nach natürlich später weil sie ihre Karriere unterbrechen musste für die gemeinsamen Kinder nicht schlechter dastehen im Falle einer Scheidung und deshalb wären die Rentenpunkte von beiden der Ehe erwirtschaftet wurden, die müssen geteilt werden.

00:49:13: Und das ist dann tatsächlich so ziemlich ein Stein gemeißelt – da kann man auch wirklich nicht viel machen.

00:49:18: Das Familiengericht fragt bei der Rentenversicherung an, auch bei den Privaten übrigens seit einigen Jahren.

00:49:26: wieviel wurde er wirtschafted in dieser Zeit?

00:49:29: Also wie hoch ist inzwischen der Rentenanspruch während der Dauer der EH, also Tag der Heirat bis Einreichen der Scheidung und kommt die Auskunft ans Familiengericht und dann werden entsprechend die Rentenpunkte geteilt.

00:49:44: Aus der Nummer kommt man eigentlich nicht raus, also da muss man sich damit abfinden ist einfach so.

00:49:50: in dem Fall wäre es dann so dass natürlich der Mann, der die Jahre übergut verdient hat und auch schön eingezahlt hat natürlich ein bisschen mehr abgeben muss als die Frau, die viel viel weniger eingezahlt hat

00:50:02: Was ja durchaus sinnvoll ist, so.

00:50:04: Genau und das kommt dann tatsächlich auch über drei Bezmahl des Paar, heiratet mit zwanzig, lässt sie mit fünfundzwanzig scheiden.

00:50:12: diese fünf Jahre die kommen dann tatsächlich zur Rechnung und zum Tragen.

00:50:17: wenn man dann irgendwann mal mit mit achten sechzig oder so in die Rente einsteigt dann kommt dann holt ein dies wieder ein also diese vor vielen vielen Jahren beendete.

00:50:27: er holte einen dann spätestens mit sowas wieder ein.

00:50:31: Dann darf man noch mal reministieren.

00:50:33: Dann sage ich, Dirk vielen Dank für das Gespräch.

00:50:36: Gerne!

00:50:36: Wir

00:50:37: konnten jetzt sicherlich nicht umfassend alles beantworten was zum Thema finanzielles im Fall einer Trennung aufkommt aber eine grobe Orientierung steckt da mit Sicherheit drin die vielleicht auch so ein bisschen Unsicherheit nimmt vor dem was du auf einen zukommen kannst.

00:50:52: und für alles weitere gibt es die Beratung?

00:50:54: Genau und und es ist ja so... Ich habe's ja schon im Gespräch gesagt Dafür bin ich ja dann da, wenn jetzt jemand da Fragen hat.

00:51:03: Wo muss sich was beantragen?

00:51:05: Was steht mir möglicherweise zu?

00:51:07: Da bin ich dann da!

00:51:09: Da kann man bei mir Beratung bekommen und dann kann man das individuell angucken.

00:51:13: Was könnte da möglich sein?

00:51:15: Wo muss ich vielleicht welchen Antrag stellen?

00:51:17: Und was hängt da noch damit zusammen?

00:51:20: Ganz genau.

00:51:22: Dann vielen Dank fürs Gespräch.

00:51:23: Schön, dass du heute hier warst.

00:51:25: Danke auch sehr gerne.

00:51:27: Und danke für's Zuhören Und ich hoffe, wir hören uns bei der nächsten Episode von.

00:51:38: Hört Euch Stark wieder.

00:51:54: Macht's gut!

00:51:57: Ciao!