Trennung 4 - Rechtliches

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00:00:19: Hallo und willkommen zu hört euch stark in unserer Staffel zum Thema Trennung und Scheidung.

00:00:24: Wir haben in den letzten Folgen schon einige Themen beleuchtet, heute soll es um die rechtliche Seite gehen.

00:00:31: da habe ich mir wie immer einen Profi dazu eingeladen.

00:00:35: Hier bei mir im Studio sitzt Heike Haferder-Paret, Fachanwältin für Familienrecht.

00:00:40: Hallo Frau Haferter Paaretschen, dass Sie hier sind?

00:00:43: Ich grüße Sie auch Herr Dobler!

00:00:45: Ja ich habe schon festgestellt in den letzten Folgen das es ein sehr intensives Thema ist die Trennung und Scheidung über das wir hier sprechen und da geht's emotional hoch her.

00:00:55: und jetzt trifft auf das ganze emotionale Thema eben direchtliche Seite und darüber wollen wir heute miteinander sprechen.

00:01:03: Und Sie haben zum Einstieg ein paar Zahlen mitgebracht.

00:01:06: Das würde mich interessieren, das hatten sie erwähnt was das Thema Trennung und Scheidung angeht?

00:01:11: Ja um die Relevanz des Themas an Zahlen zu knüpfen.

00:01:15: Die Zahl der Scheidungen ist zwar rückläufig in den letzten Jahren also sind jetzt nach der letzten Statistik knapp hundertdreißig tausend Scheidungs aber in der Hälfte dieser Fälle sind minderjährige Kinder betroffen Thema, das auch rechtlicher Relevanz hat.

00:01:34: Und daneben sind natürlich entsprechende Zahlen von nicht-ählichen Lebensgemeinschaften bei denen ebenfalls bei Auflösung dieser Gemeinschaft mit der ihre Kinder betroffen sind.

00:01:45: die Themen, die Kinder betreffen werden bei beiden paar Konstellationen relevant sein wobei ich davon ausgehe auf die weiteren rechtlichen Themen.

00:01:56: heute werden sich vor allen Dingen auch verheiratete Ehleute und Eltern beziehen Denn das ist im Gesetz geregelt, während wir zu den nicht-ährlichen Lebensgemeinschaften überhaupt keine Vorschrift haben.

00:02:09: Da wird es direkt spannend!

00:02:10: Das ist auch etwas was mich im Vorfeld eine Frage die mir aufgekommen ist – Was ist eigentlich mit nicht verheirateten Paaren bei der Trennung wenn da Kinder da sind?

00:02:19: Brauchen sie rechtsanwältlichem Beistand oder ist das alles freiwillig und den Eltern überlassen wie die damit umgehen?

00:02:27: Also egal, ob jetzt verheiratet oder nicht-verheirattete Eltern und Paare.

00:02:32: Wenn sie auseinandergehen und können miteinander Regelungen treffen über die Dinge, die im Zusammenhang mit einer Trennung einfach an Themen entstehen braucht es keine rechtliche Unterstützung.

00:02:46: Und jedes Mal dann wenn es eben nicht funktioniert in der Kommunikation ist rechtlicher Unterstützung möglich.

00:02:52: ich kann aber als Nicht-verherratete Ehleute weniger auf rechtliche Basis oder gesetzliche Vorschriften mich stützen.

00:03:02: Ich komme also auch nicht unbedingt, wenn ich keine Einigung erreiche über ein Gerichtsverfahren weiter.

00:03:08: Das ist erheblich komplizierter, wenn es da außerhalb der Themen was die Kinder angeht zwischen nicht verheirateten Eltern andere Themen gibt.

00:03:18: Die können wir heute auch gar nicht eingehen, weil die einfach zu individuell wären.

00:03:22: Was aber sowohl verheiratete als auch nicht verheilratete Eltern in gleicher Weise betrifft sie natürlich geregelte Bereiche wenn es um die Kinder geht nämlich zum Thema Kindesunterhalt sorgerecht und umgangsrecht.

00:03:35: Das sind eigentlich die drei rechtlichen Bereiche wo Kinder betroffen sind unabhängig von der Frage wie Eltern zusammenleben.

00:03:42: Okay, also dass ich es richtig verstehe um eine Ehe zu scheiden brauche auf jeden Fall ein Gericht.

00:03:47: Das ist wiederum ganz anderes Thema.

00:03:49: aber wenn die Beziehung auseinandergeht unabhängig davon ob eine E he besteht oder nicht Wenn ich mit meinem Partner meiner Partnerin die Kommunikation aufrecht erhalten kann und wir uns eigentlich sind lässt sich das Ganz ohne anwältliche Betreuung einfach regeln.

00:04:04: wie unterhalten uns Wir treffen Entscheidungen?

00:04:06: Und was das Sorgerecht angeht, zeigen wir das quasi nur an oder machen einfach gar nichts auf offizieller Seite.

00:04:13: Ich würde bei dem, was die rechtlichen Folgen eine Trennung sind zwar noch andere Themen vorweg gerne zum Gegenstand machen aber zum Thema Sorgrecht weil sie das so ansprechen gleich als Information vorweg im Deutschen Recht werden Sie gar keine Anzeige oder was für schriftliches oder irgendwas aus dem Rechtsbereich brauchen.

00:04:34: wenn das Sorgerecht Abgeburt in der Regel ja geregelt ist, dann ändert sich daran gar nichts.

00:04:40: Egal ob Eltern jemals geheiratet haben, getrennt sind, geschieden sind ... Das ändert am Sorgerecht nicht und da kümmert sich auch von Amtswegen kein Gericht drum, ob die Eltern jetzt da zusammen sind oder dass sich irgendwas in der Beziehungsform

00:04:56: ändert.

00:04:57: Das heißt erst wenn es ein Problem gibt, wenn eine Seite nicht einverstanden ist damit wie die Situation ist.

00:05:03: Erst dann kann es notwendig werden da tätig zu werden?

00:05:06: Kann und das Ziel ist eher auch dazu vermeiden.

00:05:10: Wenn man wahrscheinlich noch dazukommt genau das Thema wo die Beratungsstelle der Caritas dann ganz wichtige Rolle einnimmt

00:05:17: Absolut.

00:05:18: Ja, das hatten wir jetzt auch schon einige Male, dass die Beratung viel Streit und Auseinandersetzung eben auch vor Gericht oder anwältlich vermeiden helfen kann.

00:05:29: Ich würde jetzt trotzdem im Weiteren davon ausgehen, dass ich von verheirateten Eltern ausgehe wie als Paar sagen Wir trennen uns Als Eltern bleiben sie immer Eltern Und würde einfach weil merke, dass das häufig nicht bekannt ist.

00:05:46: Einfach mal auszitieren aus dem Gesetz, denn das Gesetz definiert was eigentlich eine Trennung im rechtlichen Sinne hat und das ist oft etwas anders als das, was man allgemein darunter vorstellt.

00:06:00: Im Gesetz steht, die Ehegatten leben getrennt.

00:06:03: Wenn zwischen ihnen keine häusliche Gemeinschaft besteht und ein Ehegerdte sie erkennbar nicht herstellen will weil er die ehrliche Lebensgemeinschaft ablehnt.

00:06:12: Die häuslichen Gemeinsschaft besteht auch dann nicht mehr wenn die Ehergarten innerhalb der ehrlichen Wohnung getrenn leben.

00:06:19: Das jetzt wiederum etwas übersetzt heißt einfach wer brauchen zwei Aspekte bei einer Trennung.

00:06:26: Das ist ein Objektiver und ein Subjektiver, objektiv dass man einfach sagt wir trennen unsere Lebensgemeinschaft die Lebensbereiche die so gemeinsam gelebt waren gemeinsame Haushaltsführung, gemeinsamen Urlauben oder gemeinsamer Freizeitgestaltung.

00:06:42: das wird aufgehoben.

00:06:44: oft auch wenn er sich anbietet die räumliche Situation und subjektiv gehört aber als Aspekt auch dazu.

00:06:53: die Ehegattene oder zumindest einer davon sagt, ich möchte auch nicht mehr zusammenleben.

00:06:58: Denn es gibt ja durchaus auch Wochenendbeziehungen, denen man nicht unterstellen würde, dass sie getrennt sind nur aufgrund der räumlichen Trennung oder Entfernung.

00:07:07: Über keinen gemeinsamen Haushalt führen?

00:07:09: Genau!

00:07:09: Aber was aus der gesetzlichen Definition wichtig ist... eigentlich auch mitnimmt.

00:07:14: Es geht auch eine Trennung innerhalb der Familienwohnung, wenn es denn räumlich möglich ist dass man sagt wir trennen unsere Bereiche und jeder wäscht für sich kocht für sie kauft ein.

00:07:26: den Kühlschrank kann ich auch entsprechend aufteilen.

00:07:29: es gibt halt keine gemeinsamen Fernsehabende mehr.

00:07:32: Und je nachdem, wenn jetzt Kinder da sind und nach Alter der Kinder gibt es schon die Möglichkeit, dass man sagt wir nehmen trotzdem eine Mahlzeit mit den Kindern gemeinsam ein.

00:07:41: Denn die können ja normal nichts für eine Trennung.

00:07:44: aber trotzdem kann ich erst mal innerhalb der Familienwohnung diese Trennungen herbeiführen, die einfach von den weiteren Folgen Voraussetzungen ist für ganz viele rechtliche Konsequenzen, die dann auch wiederum im Gesetz stehen letztlich auch Voraussetzung ist für eine Scheidung, wenn die dann nach deutschem Recht dann mindestens ein Jahr später kommen könnte.

00:08:06: Aber von dem was dann rechtliche Folgen sind vor einer Trennung aus.

00:08:10: das kriegen die beiden Ehegarten in der Regel hin.

00:08:13: Das einzige Thema wo ich jetzt vielleicht auch schon mal ein bisschen vorgreife, wo es in die Trennung rein spielt.

00:08:19: Obwohl es sonst ein Thema ist, dass erst bei der Scheidung kommt, ist die Frage was machen wir mit unseren vermögensrechtlichen Angelegenheiten?

00:08:27: Also sprich Vermögensaufbau da in der Ehe betrieben wurde?

00:08:30: wenn's da keinen Ehevertrag gibt dann leben ja Ehrgarten im gesetzlichen Güterstand dazugewinne Gemeinschaft und das kommt eigentlich alles zum Tragen und spielt eine Rolle.

00:08:41: ich sage ja so ein Jahr später nach der Trennung in die Scheidung gehen kann.

00:08:45: Aber es gibt seit der letzten Reform auch einen Kontroll-Stichtag sozusagen, der an der Trettung anknüpft und zwar weil man sagt naja zwischen der Tretung und der Scheidungen liegt ja doch eine ziemliche Zeitspanne und da können einfach Manipulationen passieren.

00:09:03: beim Vermögen da ein bisschen Einhalt zu gebieten und eine Kontrolle einzubauen, hat der Gesetzgeber jetzt an der Trennung anknüpfend einen Kontrollstichtag eingebaut.

00:09:13: Er sagt also wenn ich am Tag der Tренung mein Vermögen offen lege?

00:09:18: Und es differiert ganz stark von dem was nachher gesetzlich definiert das Stichtag ist, wenn's mal dann mindestens ein Jahr später Richtung Scheidung geht Wenn da Diskrepanzen sind, dann muss da was erläutert werden und es kann Auswirkungen haben auf diesen späteren Zugewin.

00:09:35: Ansonsten spielt der Tag der Trennung erst mal nicht die wahnsinnige Rolle.

00:09:42: Mir ging's jetzt eher drum zu sagen, dass die Trennung kann, was die räumliche Situation angeht auch innerhalb der Familienwohnung wenn sie sich eignet durchgeführt werden, ohne dass gleich die Notwendigkeit besteht.

00:09:54: Andere Wohnungen anzumieten.

00:09:56: denn da hängen ja auch finanzielle und andere Fragen noch mit dran oft und es braucht eben auch Zeit.

00:10:02: Und die finanziellen Auswirkungen einer Trennung und Scheidung sind ja immens in den meisten Fällen?

00:10:08: Ja!

00:10:08: Da ist es gut zu wissen das man diese Last nicht auch noch zwingend sich aufbürden muss einen zweiten Haushalt zu gründen in dem Wohnung anzummieten wenn es auch anders geht.

00:10:18: nicht im ersten Schritt, aber in der Regel ist es schon so dass man sagen kann mittelfristig wird's zwei Haushalte geben ob dann eben in der Familienwohnung oder auch in separaten Wohnungen.

00:10:28: Aber das es insgesamt eine finanzielle Belastung für dieses Gesamtfamilienbudget ist richtig und es knüpfen ja ganz viele rechtliche Folgen an diesem Zeitpunkt der Trennung an.

00:10:39: zum Beispiel gerade wenn wir bei den Finanzen sind solange eine Familie zusammenlebt Ehegarten zusammenleben Gibt's den Familienunterhalter?

00:10:49: Ist zwar im Gesetz geregelt, spielt aber in der Praxis keine Rolle.

00:10:52: Weil es funktioniert.

00:10:53: Aber in dem Moment der Trennung entsteht aus diesem Familienunterhalt Unterhaltsanspruch.

00:10:59: Es kann einmal der Ehrgatte sein und vor allen Dingen die Kinder.

00:11:03: Die sind auch vorrangig zu berücksichtigen Denn das sind unsere Schutzbedürftigen, die einfach die Situation nehmen müssen wie es kommt Und insofern spielt dieser Trennungszeitpunkt schon eine Rolle diesem Moment Unterhaltsansprüche entstehen.

00:11:19: Es gibt aber auch andere rechtliche Dinge, die zu klären und zu regeln sind mit der Trennung.

00:11:24: das betrifft zum Beispiel Verträge, die eingegangen wurden gerade wenn es jetzt dann auf zu einer räumlichen Trennung kommt welche Verträge betreffend die Wohnung in der jetzt nur noch ein Ehegatte ist dass man anfängt diese Verträge zumindest mittelfristig auch umzustellen, dass man erklärt was machen wir mit Kunden, mit Zahlungsflüssen.

00:11:44: Was macht man mit Darlehensverträgen die vielleicht vorher in einem Einvernehmen bedient wurde?

00:11:50: Wie gehen wir damit um?

00:11:51: wie wird das aufgeteilt?

00:11:53: also diese ganzen rechtlichen Fragen die kommen eigentlich schon im Moment der Trennung auf.

00:11:58: und nicht zuletzt heißt halt Trennungen Eine Voraussetzung, auch wenn die nicht weiter manifestiert wird.

00:12:04: Aber eine Voraossetzung für eine Ehescheidung.

00:12:08: Aber auch da sagt der Gesetzgeber, naja ... Nicht ne Eheschaltung, die gleich ein paar Wochen später kommt, sondern wir haben in Deutschland, dass die Voraussetzung grundsätzlich ein Jahr der Trennung muss vorausgehen und das hat auch den Hintergrund, dass es die Möglichkeit an Versöhnungen geben soll also, eine wirkliche Versöhnung erreichen, dann wäre die Trennung vom Tisch.

00:12:32: Und was immer bei einer erfolgreichen Versöhnung, wenn die nachhaltig auch ist, irgendwann nur eines Tages passieren sollte, dann wär das eben ne neue Trennung.

00:12:41: Also da is einfach ein Zeitraum dar und es gibt zwar grundsätzlich die Möglichkeit im Gesetz jedenfalls dass auch Vorablauf eines Jahres eines Trenningsjahres eine Scheidung kommen könnte.

00:12:54: Das sind sogenannte Härtefall-Scheidungen in der Praxis aber äußerst selten zu finden und wirklich nur bei Extremfällen.

00:13:02: Okay, von Gewalt in der Ehe beispielsweise?

00:13:06: Und auch da selten weil man eher so den Satz parat hat dass man sagt na ja in dem Moment wo ich jetzt erst mal getrennt bin habe ich ja in der Regel Ruhe und damit ist er eigentlich das Problem vom Tisch das vielleicht vorher belastend war.

00:13:23: Ja und um dann das Problem immer noch besteht, ist es wahrscheinlich auch ein Thema was wir jetzt heute nicht erruieren können.

00:13:30: Richtig da ist dann wahrscheinlich das im gerichtlicher Verfahren angesagt und auch Maßnahmen wahrscheinlich für den Kinder nur betroffen sind Jugendamtes usw.

00:13:41: Das wäre vielleicht mal Anlass für eine andere Folge die ein schweres Thema wird.

00:13:47: Ja, aber es sollte ja nicht so die Regel sein wenn eher Leute oder Eltern in unserem Fall der auseinander gehen.

00:13:54: Genau.

00:13:55: Schauen wir uns diese Situation doch mal an!

00:13:59: Wir haben einen verheirateten Paar mit gemeinsamen Haushalt, gemeinsam Kindern und jetzt sind wir an dem Punkt ist es klar... Es kommt zur Trennung oder wir haben uns hiermit getrennt.

00:14:12: was ist jetzt wichtig?

00:14:14: Ja, bei aller Emotionalität die gerade am Anfang eine Trennung ist es oft schwierig für die Eltern diese Ebenen zu trennen.

00:14:22: Also wir sind einerseits auf der Paar-Ebene, da sind wir auseinander, sind aber Eltern die wir auch bleiben mit aller Verantwortung und müssen einerseits Auf der Paarebene die Dinge regeln, die dazu regeln sind häufig eben finanzielles Unterhalt oder auch, wie gehe ich mit Hausrat um?

00:14:42: Also die Situation der Trennung mit den Wohnungen.

00:14:45: Ja also da gibt es allen all den Bereichen wo die Eheleute verknüpft waren natürlich auch wieder nach entsprechenden rechtlichen Regeln die Notwendigkeit da auseinander zu kommen teilweise was man jetzt eher früh angehen kann mit der Trennung oder eben spätestens, wenn es dann mal Richtung Ehe-Scheidung geht wo es dann auch güterrechtlich auseinandersetzung geben kann.

00:15:07: Und die zweite Ebene ist eben die als Eltern ja, wo ich im Grunde schaffen sollte trotz aller Emotionalität mir klar zu machen dass diese Trennungen auf der Elternebene keinen Unterschied macht.

00:15:19: also ich bleibe nach wie vor Eltern wenn ich jetzt mal von dem Regelfall ausgehe und wir müssen es trotzdem mit unseren Veränderungen, die im Leben auf der Paarebene dann eintreten schaffen Eltern zu bleiben.

00:15:38: Und das ist die Herausforderung an die Ehrgarten, die sich da trennen oder getrennt haben gestellt wird, dass sie ihrer Elternverantwortung weiterhin gerecht werden können.

00:15:49: Da habe ich mir auch Zahlen angeguckt dazu und hab dann einerseits erfreut festgestellt der Fall, dass wirklich ein Elternteil das alleinige Sorgerecht zugeteilt bekommt und dann auch alleine für die Kindererziehung verantwortlich ist.

00:16:04: Ein sehr seltener Grenzfall geworden ist vielleicht auch.

00:16:08: Das war wahrscheinlich in der Vergangenheit auch mal anders aber jetzt sind es nur noch eine Handvoll Prozent, in denen das so stattfindet.

00:16:16: Gleichzeitig ist der Fall ,dass man sich die Erziehungen komplett fünftig aufteilt fast genauso selten.

00:16:24: Das heißt, in der Regel verschiebt sich so der Schwerpunkt schon hin zu einem Elternteil aber beide bleiben in der Erziehung involviert.

00:16:32: Ich hole vielleicht nochmal etwas grundlegender aus.

00:16:36: also es gibt beim Thema Kinder zwei rechtliche Themenkreise umgangsrecht und sorgerecht.

00:16:43: das sind zwei rechtlich verschiedene Bereiche und wenn's um die Eltern Verantwortung als solches geht ist damit meistens das Sorgerecht gemeint, dass auch grundsätzlich gemeinsam da ist.

00:16:56: Also alles was da an Veränderungen ist, wenn jetzt dann Randthemen die kriegen wir nicht in diesem Format unter und wenn ich von diesem gemeinsamen älterlichen Sorgrecht ausgehe, dann ist es in der Tat die erfreuliche Entwicklung wie Sie sagen, dass das im Unterschied zu vielen Jahren und auch nach der früheren Rechtslage heute eigentlich der Standard ist, bleibt er unverändert.

00:17:20: Die Eltern waren gemeinsam in ihrer Elternverantwortung und bleiben es egal wie ihre Paar-Ebene aussieht ob man getrennt ist oder geschieden ist oder ob man auch nie verheiratet hatte und sich wieder trennt.

00:17:34: die Eltern Verantwortung bleibt Und das ist auch des Bestreben aller, die im familienrechtlichen Bereich tätig sind Ob das Beratungsstellen sind, ob's die Familiengerichte sind rechtlich orientiert Anwälte sind.

00:17:49: Man versucht, diese Eltern in ihrer Verantwortung zu belassen und wird eher alle Maßnahmen ergreifen um sie darin zu unterstützen damit bei dieser Elternverantwortung ist gemeinsam bleibt denn Kinder sind die es nehmen müssen wie es kommt die auch nicht entscheiden können leben jetzt meine Eltern getrennt oder das sind die verheiratet?

00:18:11: dass alles berührt eigentlich gar nicht die älterliche Sorge.

00:18:15: Und der zweite rechtliche Themenkreis, das ist das Umgangsrecht.

00:18:18: Das betrifft in der Regel schon immer die Eltern, die vorher in einer Lebensgemeinschaft waren und durch die Trennung gibt es dann zwei Lebensbereiche, nämlich einmal beim Vater und einmal bei der Mutter.

00:18:33: Da ist natürlich dann schon die Frage wie kann die Kontaktpflege stattfinden im Alltag?

00:18:41: zwischen Kind und einem Elternteil.

00:18:43: Und dann war natürlich in der Vergangenheit es eher traditionell und standardmäßig so, dass die Kinder bei einem Elternteil verblieben sind und der andere Elternteil hatte sein Umgangsrecht.

00:18:56: Das ist heute sehr viel mehr natürlich in einer Diskussion und Entwicklung da wir ganz verschiedene Modelle haben engagiert beide Eltern in der Betreuung Anwesenheit mit den Kindern haben und nicht nur so dieses Standardmodell jedes zweite Wochenende.

00:19:15: Wir reden da auch viel von Wechselmodell, das ist im Gespräch obsimetrisch asymmetrisch.

00:19:22: Im Gesetz ist dazu aber nach wie vor nichts geregelt und wir sind da auch noch in der Entwicklung würde ich sagen.

00:19:30: Wenn ich das Thema Umgangsrecht jetzt doch schon an der Stelle weiter ausführe, Das Gesetz regelt den Umgang.

00:19:43: Und da steht drin ein Paragraf sixundneunvierneachtzig BGB, das Kind hat das Recht auf Umgang mit jedem Elternteil.

00:19:52: Jeder Elternteil ist zum Umgang damit verpflichtet und berechtigt.

00:19:57: Die Eltern haben alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert.

00:20:04: Entsprechendes gilt wenn sich das Kind in der Obhut einer anderen Person befindet.

00:20:09: also das ist alles was eigentlich den Umgang erstmal ausmacht.

00:20:14: es geht um die Beziehungspläge.

00:20:15: da steht nichts von jedes zweite Wochenende von Samstag oder Freitag bis Sonntag und Uhrzeiten und wir handhaben dass die Eltern... Das hat sich alle in der Rechtsprechung entwickelt auch bedingt durch die Lebensumstände, wenn eben Eltern arbeiten gehen und dass es dann am Wochenende eher Zeit gibt.

00:20:34: Aber im Gesetz findet man dazu nichts.

00:20:37: Deswegen geht's wirklich um die Frage wie kann die Beziehung zum Kind gelebt und gepflegt werden?

00:20:43: Und zwar wechselseitig – auch dieses Kind hat ja einen Anspruch drauf mit dem Elternteil Kontakt zu haben.

00:20:49: Und wenn ich jetzt mal von der Grundsituation ausgehe, dass die Kinder einen Lebensmittelpunkt bei einem Elterenteil haben – das ist dieses Aufenthaltsbestimmungsrecht -, dann muss eben der Umgang mit dem anderen Elternteil geregelt werden?

00:21:03: Die Frage wie man es regelt hängt natürlich individuell von den Möglichkeiten und den Bedingungen der Eltern ab.

00:21:11: Wenn es da aber je Probleme gibt und die Eltern in ihrer gerade am Anfang der Trennung emotional belasteten Situation, da nicht in der Kommunikation vorankommen.

00:21:22: Dann kann man nur empfehlen dass die Eltern sich bei der Beratungsstelle der Caritas Unterstützung holen denn diese moderierten Gespräche führen eigentlich in der Regel dazu das die Eltern den Umgang finden und es gibt nix wichtigeres für die Kinder als dass es geklärt ist zwischen Eltern wie dann Das passiert.

00:21:43: Und das haben die Eltern nun mal zu regeln und zu klären, nicht die Kinder.

00:21:47: Das ist ein großer Appell, dass sich das Eltern auch in dem Bereich ihrer Verantwortung bewusst sind und gucken, dass sie eine Regelung finden.

00:21:56: Dass diese Absprachen so schwer es einem Fallen wird mit dem anderen auf der paar Ebenen ja auch irgendwie zu tun zu haben aber in diesem Fall geht's um dieses Elternthema und dass ich da in der Kommunikation es hinkriege, den Umgang zu regeln.

00:22:12: Das ist für die Kinder einfach wichtig.

00:22:16: und der andere große rechtliche Bereich ist eben das Sorgerecht wo sich wie schon gesagt habe grundsätzlich mit einer Trennung von Eltern gar nichts ändert auch nicht mit einer Scheidung.

00:22:27: Es wird nur dann rechtlich relevant wenn die Eltern anfangen zu streiten.

00:22:32: Und da kann ich vielleicht auch nur sagen, beim Sorgerecht spielt halt eine Rolle das Eltern miteinander kommunizieren und kooperieren können.

00:22:42: Auch diese Fähigkeiten kann man!

00:22:45: Und auch da sind alle Professionen, die mit Familienrecht zu tun haben.

00:22:49: Darum bemüht das eher die Eltern befähigt und gefördert werden in diesen Fähigkeiten miteinander zu reden und zu kooperieren damit es beim gemeinsamen älterlichen Sorgerecht bleibt Denn es gibt für die Kinder einfach nichts Wichtigeres als eigentlich beide Eltern in der Verantwortung.

00:23:06: zu wissen dass es nicht immer einfach ist, ist klar.

00:23:11: Ich würde vielleicht noch kurz erläutern was man eigentlich unter dem Sorgerecht versteht und ich mache das ganz gerne vielleicht bebildlich in Form von der Pyramide.

00:23:21: also wenn man sich eine Pyramid mit drei Stufen vorstellt dann betrifft das was das gemeinsame älterliche Sorgrecht ausmacht nur die Spitze der Pylamide nämlich nur Entscheidungen auch mengenmäßig weniger Eltern gemeinsam treffen müssen, weil sie für die Persönlichkeitsentwicklung des Kindes von wesentlicher Bedeutung sind.

00:23:40: Das sind medizinisch planbare Eingriffe oder die Frage mit Schulart, Kindergarten-Einschulungen ja Aufenthaltsbestimmungsrecht?

00:23:50: Wo sollen die Kinder leben?

00:23:51: Da sind die wesentlichen Fragen, die müssen gemeinsam entschieden werden ist auch häufig die Situation wo dann Unterschrift von beiden Eltern oder Zustimmung notwendig wird.

00:24:01: Und dann gibt es aber in der Pyramide noch die zwei anderen Stufen.

00:24:05: Da sind viel mehr Entscheidungen eigentlich da und diese mittlere Stufe, dieser Pyramid betrifft zum Beispiel Entscheidungen, die schränkend genommen der Elternteil trifft, der das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat.

00:24:18: Also wenn wir die Situation haben dass Kinder mit ihrem Lebensschwerpunkt bei einem Elternteil sind, Viele Entscheidungen, wie mit welchem Hobby ist das Kind unterwegs oder mit welchen Freundeskreisen gestaltet eigentlich das Kind seinen Alltag.

00:24:35: Das liegt einfach nahe dass die Entscheidungen von dem Elternteil getroffen werden und getroffen wird können der das Aufenthaltsbestimmungsrecht hat.

00:24:44: Und die Basis der Pyramide?

00:24:46: Das sind so die ganz einfachen Entscheidungen.

00:24:49: Ich mach da immer so das Beispiel, gibt's heute Cola oder Saft?

00:24:53: Gibt es heute viel Fernsehen und Handy oder nicht.

00:24:56: Das entscheidet schlichtweg immer der Elternteil, der gerade präsent ist wo das Kind gerade ist also ob das jetzt während Umgangszeit der eine Elterenteil ist oder ob mit dem Schwerpunkt aufenthalt der andere Elternteil ist.

00:25:10: Und je besser aber die Kommunikation zwischen den Eltern ist und ihr eher die miteinander können desto durchlässiger sind diese Stufen in der Pyramide, weil auch wenn ich jetzt durch die Darstellung der Pyromide sagen kann und zeigen kann dass er mit dem Aufenthaltsbestimmungsrecht eigentlich sehr viel mehr vielleicht zu bestimmen uns entscheiden hat ist aber je besser.

00:25:36: die Eltern miteinander können durchaus über Information des anderen möglich das da.

00:25:42: beide viel mehr an einem Strang ziehen und auch übereinander und über die Kinder informiert sind.

00:25:47: Aber es setzt natürlich diese Kommunikation und Kooperation voraus, da die schwierig ist gerade am Anfang einer Trennung aber oft eben dann auch später noch kann ich nur sagen Es ist gut und ich kann es nur empfehlen dass sich Eltern bei Problemen an Beratungsstellen wenden.

00:26:05: Da sitzen die Profis Und es sind die Eltern, die in der Lage sind, sie zu lösen.

00:26:13: Das können die Juristen oder auch Gerichtsverfahren nicht besser.

00:26:18: Nicht im Sinne der Kinder und nicht im Sinne dieser Eltern.

00:26:22: Ja das wird schon sehr deutlich, dass eine Entscheidung von außen herbeizuführen eigentlich immer nur das Ultima Ratio, dass das Mittel der letzten Wahl sein kann wenn wirklich alle anderen Kommunikationsversuche und Vermittlungsversuche fehlgeschlagen sind?

00:26:38: Gleichwohl, wenn es diese Situationen gibt wo man sagt okay wie auch immer wir haben dies sonst werden keine Fälle vor Gericht.

00:26:47: Auch wenn die Zahl zurückgeht dann ist vielleicht wichtig dass sich noch informiert drüber.

00:26:53: also der Maßstab Wenn Eltern jetzt streiten, bei wem soll denn das Sorgerecht angesiedelt sein?

00:27:00: Man möchte von Cardin nicht mehr dem anderen und man möchte dass es auf eine Leine übertragen wird.

00:27:04: Also wenn ich die Situation habe dann ist das Kriterium wonach sich das entscheidet das Kindeswohl.

00:27:10: Das ist ein bestimmter Rechtsbegriff.

00:27:13: den muss man mit Leben füllen.

00:27:15: aber Es geht eben nicht um irgendwelche Elterninteressen das vielleicht wichtig zu wissen sondern es geht um das kindeswohl.

00:27:22: Im Zweifel werden da auch Gutachten eingeholt werden können, wenn man das nicht anders feststellen kann was denn dem Kindeswohl dient und entspricht.

00:27:31: Und wenn ich in solchen Verfahren vor Gericht bin vielleicht das auch als Information dann ist es so dass die Kinder damit beteiligt werden aber nicht alleine sondern sie kriegen einen Verfahrensbeistand zur Seite gestellt.

00:27:46: Das ist sowas wie Anwalt des Kindes weil man einfach weiß wie belastet die Situation Der Eltern ist emotional belastet, die ihre eigenen Interessen haben und dann würden die Interessen des Kindes zu kurz kommen.

00:27:57: Und über den Verfahrensbeistand werden die Kindesinteressen in diese gerichtlichen Verfahren eingeführt und dort vertreten auch.

00:28:07: Aber wie gesagt es bestreben ist erst mal und schon gerade wenn wir jetzt hauptsächlich eine Trennungssituation angucken das ist gar nicht ein gerichtlicher Verfahren sondern dass Diskrepanten, die zwischen den Eltern sein können untereinander geklärt werden mit Unterstützung der Beratungsstelle.

00:28:25: Okay das war schon sehr viel Input.

00:28:28: ich versuch da gerade bei mir zu sortieren.

00:28:31: all diese Themen liegen erst mal bei den Eltern.

00:28:34: Das Gesetz gibt wie Sie es eingangs zitiert haben eigentlich nur eine sehr grundlegende Vorgabe und alles weitere auch die Ausgestaltung liegt erstmal komplett bei den Eltern Und die müssen sich einig werden und erst wenn, auch mit Unterstützung durch die Caritas oder andere Beratungsstellen nicht zu einem Ergebnis kommen.

00:28:53: Erst dann landet das Ganze vor Gericht und wird eben so entschieden.

00:28:58: Genau!

00:28:59: Auch da bevor es eine Entscheidung gibt würde ich sagen in der Praxis ist es so dass es auch im Gerichtsverfahren erstmal des Bemühen darum ist die Eltern wiederum auf den Weg der Beratung zu bringen eine Entscheidung zu vermeiden, weil es allemal besser ist wenn Eltern sich einigen als eine Entscheidung eines Gerichts zu kriegen wo klar ist dass mindestens einer der Eltern nicht damit zufrieden sein wird.

00:29:24: Ja verständlich!

00:29:26: Weil an so einer Entscheidung dann eben auch nichts mehr zu rütteln ist erstmal und alles verkompliziert.

00:29:31: und da dann sowas im Raum steht was auch die Fähigkeiten oder die Möglichkeiten der Eltern sich zu einigen auch einschränkt weil das ist dann da diese Entscheidung Erst mal so nicht rühngängig zu machen.

00:29:46: Was entscheidet denn das Gericht?

00:29:48: Entscheidet das nur über eine komplette Übertragung des Sorgerechts oder kann das Gerich auch konkrete Streitfragen entscheiden, über die sich die Eltern jetzt nicht einig werden?

00:29:59: Ja, genau.

00:30:00: Also man kann wenn man absolut keine Einigung findet unter den Eltern und auch mit Hilfe von Beratungsstellen auch über einzelne Fragen die das älterliche Sorgerecht betreffen eine gerichtliche Entscheidung herbeizwingen.

00:30:14: letztlich also der das ist Gericht entscheidet sei es dass Eltern sich jetzt nicht einig werden können bei welcher Schule das Kind angemeldet werden soll oder bei welchem Elternteil auch der Aufenteil, dann wird konkret über diese Frage eine sorggerechtliche gerichtliche Entscheidung getroffen werden können.

00:30:32: und trotzdem verbleibt in den übrigen Bereichen es beim gemeinsamen Sorgerecht.

00:30:38: Das geht!

00:30:39: Ich kann's vielleicht in Form von Kuchen darstellen.

00:30:42: also wenn das Sorgerecht was ist inhaltlich das Sorgerecht als Kuchen?

00:30:47: Dann ist ein Teil das Aufenthaltsbestimmungsrecht, dass sie haben ein richtig großes Kuchenstück über das eigentlich die Eltern natürlich entscheiden können und was aber beiden gemeinsam zusteht.

00:30:59: Und dann gibt es eben die anderen Kuchenstücke wie medizinische Fragen, planbaren Dinge oder die Frage Einschulungen und Umschulung oder Kindergartenanmeldung.

00:31:12: Jedes Kuchen-Stück könnte da einzeln einerseits entschieden werden von den Eltern aber auch einvernehmlich geregelt werden, ohne dass sich irgendjemanden drum kümmern wird.

00:31:23: Also selbst wenn es später mal zur Scheidung kommt, es fragt niemand wie das dann ist?

00:31:29: Es gibt zwar beim Familienrichter die Pflicht im Rahmen der Ehescheidung auf Beratungsmöglichkeit auch noch einmal hinzuweisen, die jetzt in unserer Region über die Beratungstelle der Karitas dann ja auch wahrgenommen wird – die Beratsungsfunktion.

00:31:44: geht da nicht darum, nachzubohren.

00:31:47: Ob das denn funktioniert zwischen den Eltern mit Zorgerecht und allem?

00:31:51: Das spielt keine Rolle.

00:31:53: Deswegen haben die Eltern in der Hand.

00:31:55: Es ist ihre Verantwortung.

00:31:56: Und man kann nur sagen erfahrungsgemäß es ist gut wenn's in dieser Hand bleibt.

00:32:03: Ja natürlich ist mein Gefühl richtig, dass ich habe, dass ein sehr großer Teil der Konflikte eben in diesem mittleren Pyramidenstück auftritt.

00:32:11: Was das Aufenthaltsbestimmungsrecht und all diese Entscheidungen angeht?

00:32:15: Weil ich jetzt schätzen würde, dass man sich über die Spitze der Pyramide, die ganz großen Sachen eventuell eher noch einig ist, weil man ja gemeinsame Werte auch teilt – auch wenn die Beziehung auseinandergegangen ist!

00:32:28: Und vielleicht bei der Basis eher in der Lage ist zu sagen okay, ich mache so… Der andere Elternteil macht es anders... Meinetwegen kann ich mit leben.

00:32:36: Das ist auch so, also diese Basis der Pyramide entscheidet ja schlichtweg jetzt der Elternteil wo die Kinder gerade sind.

00:32:43: aber wenn ich den Blick von dem Kindern einnehme dann ist es natürlich gut wenn das nicht so differiert.

00:32:51: Ich kann als Kind immer die zwei Welten irgendwann wahrnehmen dass es beim einen Eltern Teil so ist und beim anderen so.

00:32:57: Aber wenn ich weiß das ist abgestimmt zwischen den Eltern sich bei den Kindern widerspiegelt, in dem wie gut können die mit der Situation umgehen.

00:33:10: Es ist fürs Kindeswohl einfach aufförderlich wenn wir Eltern da klar miteinander können und die Kinder nicht diejenigen sind, die zwischen den beiden Welten, die sich da vielleicht dann auftun einen Riesengraben zu überwinden haben sondern wenn da wirklich zwischen den Eltern die Abstimmung stattfindet.

00:33:26: und das is auch so eine Art Abhängigkeit.

00:33:29: Je besser dieses Elternverhältnis trotz aller Diskrepanzen und der Trennung auf der Paar-Ebene ist.

00:33:36: Aber je besser das als Elternverhältnis bleibt, desto besser können die Kinder mit Trennungssituationen der Eltern umgehen.

00:33:44: Läuft das ein?

00:33:45: Ja

00:33:45: ich denke da müssen wir nicht groß ausführen dass es Schwierigkeiten gibt bei Kindern häufig wenn Eltern getrennt sind.

00:33:52: aber wie gesagt die Kinder wo die Eltern es schaffen relativ gut miteinander umzugehen wird es leichter werden also für die anderen.

00:34:02: Jetzt haben wir viel über die Ausgestaltung des Alltags gesprochen und über das gemeinsame Sorgerecht.

00:34:08: Wie sieht es denn mit der finanziellen Seite aus?

00:34:10: Mit einer Trennung und eine Auflösung des gemeinsamen Haushalts geht ja auch dieses sehr große Thema auf.

00:34:15: Richtig, also wenn es zur räumlichen Trennungen kommt ist das kleinere aber letztlich auch mit Finanzen noch ein bisschen verbundene Thema Auch Hausratsgegenstände, die müssen verteilt werden.

00:34:27: Da können wir von der juristischen Seite nur empfehlen dass sich die Betroffenen einigen weil alles andere ist wenig sinnvoll auch wenn es viele rechtliche Regelungen gäbe dazu.

00:34:38: aber das wirklich wichtige Thema ist Unterhalt denn unterhalt ist das wovon ich meinen Lebensbedarf dekke also das heißt betrachtet die Einkommensverhältnisse Und die Unterhaltsansprüche, da gibt es einmal Kindesunterhalt oder Ehegarten-Unterhalt.

00:34:55: Dies bemessen sich einfach danach.

00:34:57: wie sehen denn die Einkommensgrößen aus?

00:35:02: Das laufende Einkommen und wie ist der Bedarf jeweils?

00:35:06: Dann stehen Kinder als Schutzbedürftigen an erster Stelle.

00:35:11: Und wenn die Kinder erst mal ihren Unterhalt haben und es ist immer noch eine Masse da, sag ich mal.

00:35:18: Der Bedarf ist immer nur nicht gedeckt auch vom anderen Ehegatter dann gibt's auch noch Ehegettenunterhalt.

00:35:24: Beim Kindesunterhalt ist es so dass wir da bundesweit einsetzen die sogenannte Düsseldorfer Tabelle das ist der Begriff vielleicht auch vielen bekannt ist.

00:35:34: diese Tabelle orientiert sich nach Anzahl der Kindern nach Einkommenshöhe also wie dann die finanziellen Verhältnisse des unterhaltspflichtigen Elternteils sind und gucken dann auch nach, also nicht nur Anzahl sondern auch Alter der Kinder.

00:35:50: Nach dem Motto, je größer die Kinder desto teurer wird es auch.

00:35:54: Und diese Tabellen, die ändern sich auch weil im Hintergrund natürlich auch irgendein sozial hilferrechtlicher Warenkorb steht Der sozusagen den Mindestbetrag dann auch festlegt Und wir reden dann immer von einem Mindestunterhalt, da liegt bei hundert Prozent.

00:36:11: Dann kann sich das Ganze steigern und inzwischen beim Tabellen bis zu zwei Hundert Prozent was auch noch eingearbeitet ist.

00:36:19: In den Tabellen ist die Frage Kindergeld.

00:36:22: Das ist auch noch etwas für vielleicht wichtiges zu wissen mit der Trennung dass Kindergeld eigentlich kein Einkommen ist sondern es wird zur Steuerlichen Entlastung beider Elternteile gezahlt Und nach der Trennung aber an den Elternteil gezahlt wird, in dessen Obruts sich die Kinder befinden.

00:36:40: Das ist so gesetzlich geregelt und damit aber der heftige Anteil, den ja der andere Elterenteil auch zur steuerlichen Entlastung kriegen soll, umgesetzt wird, wird dieser halbe Kindergeldbetrag in Abzug gebracht vom eigentlichen Unterhaltsbetrag, das sich da in der Düsseldorfer Tabelle ergibt.

00:37:00: Also

00:37:00: d.h.,

00:37:00: man kann es relativ ... gut mit dieser Düsseldorfer-Tabelle gestimmen, wie Kindesunterhaltsansprüche aussehen.

00:37:09: Und beim Ehrgartenunterhalt funktioniert das Ganze dann etwas anders, dass man da eben noch guckt, wie sind denn die Einkommensverhältnisse im Übrigen und was die anderen finanziellen Dinge angeht, nämlich Vermögen?

00:37:22: Das hat grundsätzlich erst mal mit der Trennung noch gar nicht so die Rolle zu spielen sondern wird sich vor allen Dingen dann mit der Scheidung später klären, wenn es einen Vermögensaufbau gehabt hat.

00:37:34: Das ist dann, wenn die Eltern eben keinen notariellen Ehevertrag geschlossen haben und im gesetzlichen Güterstand der Zugewindgemeinschaft leben, dass es mit der Scheidung auch einen Ausgleich dieser Zugewinne der beiden Ehegarten geben kann.

00:37:50: Und zum Zeitpunkt der Trennung vorverlagert – das hatte ich aber schon – gibt's diesen Kontroll Stichtag, wo man einfach guckt wie waren denn die Vermögensverhältnisse bei Trennung um eventuellen Manipulation da Einhalt gebieten zu können oder die berücksichtigen zu können.

00:38:09: Das sind so die vermögensrechtlichen Dinge über die man streiten kann nicht muss.

00:38:15: Man kann sich wie gesagt über alles einigen was oft noch dazu kommt.

00:38:19: bei Ehrgarten ist natürlich eine Vermögen auseinandersetzung wenn ich irgendwas Gemeinsam habe.

00:38:25: Oft ist es eine Immobilie bei Ehegarten, da braucht's dann auch ne Regelung, ne Einigung am besten und die muss auch noch notariell sein.

00:38:34: wenn es diese vermögensrechtlichen Dinge gibt Und die Ehegarden, die sich trennen schaffen es miteinander zu reden Die Dinge zu klären sind und haben ne Lösung für sich Dann kann man eigentlich nur empfehlen von einer Vorgehensweise eine notarielle Regelung braucht, dass das Ganze dann eher angegangen wird innerhalb des Trennungsjahres.

00:38:58: Das wäre natürlich ganz toll und wenn ne notariele Regelung getroffen ist, dann weiß man geht es am Ende nur noch, ich sag mal nur noch um die Ehescheidung, die vor einem Gericht stattfinden muss und vielleicht auch noch da der Ausflug was erwartet die Ehegarten?

00:39:15: mit dem Scheidungsverfahren verbunden ist per Gesetz auch das sogenannte Versorgungsausgleich.

00:39:23: Da geht es darum, dass der Gesetzgeber sagt naja Altersvorsorge die jetzt in der gemeinsamen Zeit aufgebaut wurde soll egal wie die Rollenverteilungen in der Ehe war eigentlich gleichmäßig verteilt werden und entsprechend werden da Auskünfte eingeholt um zu wissen was ist denn bei welchem Ehegatte an Altersversorge in diesem Zeitfenster angespart worden und das wird dann zu ausgeglichen.

00:39:49: Das passiert also spätestens auch mit der Scheidung, wobei jemand darüber auch Regelungen treffen kann notariell.

00:39:55: Das wäre alles anders noch handhabbar.

00:39:59: aber das ist das Programm was mit der Ehescheidung auf jeden Fall Auf die Ehegarten zukommt.

00:40:04: Aber eben die Themen Kinder an sich gar nicht außer dem Hinweis dass es Beratungsstellen gibt.

00:40:10: Und alle anderen rechtlichen Dinge wie Unterhalt oder Vermögensrechtliches muss überhaupt nicht mit der Scheidung geregelt werden und ich muss auch nicht vor Gericht deswegen.

00:40:22: Also, ich habe als Ehrgatter in der Trennung oder nach Trennungen sehr wohl die Möglichkeit mich über alles zu

00:40:29: einigen.".

00:40:30: Okay das war einmal das Thema Finanzen im Schnelldurchlauf.

00:40:35: natürlich geht es da noch mal sehr viel weiter in die Tiefe.

00:40:39: Ich hätte nur ein paar Fragen.

00:40:41: wenn wir nochmal zurückgehen zum Kindesunterhalt Da haben Sie jetzt nicht das Einkommen des Elternteils erwähnt, bei dem das Kind lebt.

00:40:49: Ist das kein Bestandteil der Düsseldorfer-Tabelle?

00:40:52: Das zieht da erst mal nicht ein!

00:40:54: Wenn ich so nach dem Standardfall gehe, dass ich DüsselDorfer Tabelle anwende und ich habe einen Schwerpunktaufenthalt des Kindes bei einem Elterenteil spiele das Einkommens dieses betreuenden Elterneils keine Rolle.

00:41:07: man sagt dann... diese Betreuungsleistung oder Betreuingsarbeit, die dieser Elternteil erbringt.

00:41:14: Dass das von der Wertigkeit dem entspricht was seine Unterhalts... Also gleichwertig ist wie das, was der andere Elterenteil in Form dieses Barunterhalts dann er bringt.

00:41:25: Das Ganze ändert sich wenn Kinder volljährig werden.

00:41:28: oft sind sie ja mit Volljährigkeit noch nicht wirklich auf eigenen Füßen.

00:41:31: da kann es auch noch einen Unterhalzanspruch geben.

00:41:34: aber das ist glaube ich zu viel für den Rahmen, in dem wir uns heute bewegen.

00:41:40: Aber das heißt es könnte sein, dass wenn das Elternteil bei dem das Kind oder die Kinderleben ein deutlich höheres Einkommen hat, dass auf der einen Seite Kindesunterhalt zu diesem Elternteil fließt und auf der anderen Seite Ehegattenunterhalt wieder in die andere Richtung und man das miteinander verrechnet?

00:41:56: Gibt's

00:41:56: auch ja!

00:41:58: Die Fälle gibt's ganz klar.

00:42:00: Aber wie Sie sagen... Das alles wird erst dann zur Basis, wenn es wirklich zu einer Auseinandersetzung kommt.

00:42:06: Und davor sind das in Anführungszeichen freiwillige Richtlinien wo sich die Elternteile auch ganz unabhängig davon einigen können?

00:42:16: Können sie sich immer einigen?

00:42:17: aber natürlich ist es eine Orientierung an der sich wahrscheinlich auch wenn man sich einigt... Man muss ja nicht streiten drüber und auch schon gar nicht vor Gericht, aber wo man sich daran orientiert.

00:42:28: Das ist einfach ne Vorgehensweise bei dem herkömmlichen Konzept, wie Ehen gelebt wurden und wie die Paarkonstellation die Familie war.

00:42:38: Wo das eigentlich eine angemessene Ausgleichsfunktion ist?

00:42:44: Wie die Einkommensverhältnisse sich entwickeln wobei ich da aussagen muss dass man differenziert zwischen dem Trennungsjahr das nochmal doch eine besondere Bedeutung hat weil der Gesetzgeber eben die Versöhnung als eine Möglichkeit offenhalten will und deswegen auch noch nicht zu endgültige Entscheidungen trifft.

00:43:04: Aber wenn dann mal das Trennungsjahr vorbei ist, wo ja auch eine Scheidung dann kommen könnte, wo man sagt es gibt einfach die Vermutung dass diese Ehe gescheitert ist, dann ändern sich auch nochmal Anforderungen, die auch in Richtung Unterhalt sich durchschlagen.

00:43:18: etwa in der Frage Welche Erwartungen habe ich an der Erwerbstätigkeit des einen Ehrgarten, da vielleicht in der gemeinsamen Zeit als man zusammengelebt hat nicht erwerbstetig war oder wenig erwerbstätig war?

00:43:31: Dass es da eine Erwerbsobliegenheit beispielsweise gibt.

00:43:35: Und da rechne ich dann einfach

00:43:37: anders.

00:43:38: Das heißt aber auch dass der Elternteil, der jetzt finanziell schlechter gestellt ist.

00:43:43: Da hat sich bestimmt auch einiges getan in den letzten Jahrzehnten.

00:43:48: Aber gehen wir mal von diesem klassischen Bild aus Familie, aus Mann und Frau.

00:43:53: Der Mann war allein Verdiener ganz klassisches Modell.

00:43:57: die Frau hat sich hauptsächlich um Haushalt und Kinder gekümmert.

00:44:01: jetzt ist die Trennung Und die frau ist natürlich deutlich schlechter gestellt.

00:44:04: Die Kinder bleiben auch bei ihr das heißt sie ist nicht in der Lage voll erwerbstätig zu werden Ganz abgesehen davon dass der man natürlich seine Karriere aufbauen konnte und dass die Frau nicht getan hat und deswegen auch ganz andere Erwerbsmöglichkeiten hat.

00:44:18: Der schwächergestellte Teil in dieser Situation ist jetzt nicht automatisch geschützt oder versorgt, sondern muss sich selbst darum kümmern dass der andere Elternteil da seinen Pflichten nachkommt.

00:44:31: Und wenn er das jetzt nicht freiwillig tut, muss ich selbst aktiv werden und für mein Recht einstehen.

00:44:37: Das ist sowieso ein Grundsatz.

00:44:39: Wer was haben möchte, muss sich drum kümmern.

00:44:42: Es kommt nichts von alleine aber das trifft in der Tat den unterhaltsberechtigten Ehrgarten.

00:44:47: dann dass er sich drum kümmern muss und es auch so ist kann ich irgendwann sagen ja ich möchte da für ganz lange Zeiträume in der Vergangenheit jetzt etwas weil ich mich früher nicht getraut habe.

00:44:58: man muss sich dann regen das ist schon richtig.

00:45:01: da empfiehlt sich dann eher sich vielleicht doch rechtzeitig beraten zu lassen oder jemanden damit zu beauftragen, wenn man sich nicht traut oder aus welchen Gründen auch immer.

00:45:11: Denn ich kann da Vergangenheit nicht ohne Weiteres ausbügeln und muss mich drum kümmern.

00:45:16: Ich muss aktiv werden – das ist richtig!

00:45:18: Und bin natürlich unter Umständen abhängig, wobei die Gesamtgrößenordnung der Finanzen nicht ausreicht.

00:45:26: Möglichkeiten gibt.

00:45:27: Ich glaube, das ist ein Thema in einer anderen Sendung dann wo ich mir Hilfe holen kann von dritter Seite.

00:45:35: aber der Grundsatz ist natürlich dass erst mal innerhalb der Ehegarten die Einkommensverhältnisse ja so verteilt werden sollten dass es wenn's denn irgendwo von der Gesamtgröße reicht für jeden irgendwie machbar ist.

00:45:49: also Kinder an erster Stelle aber dann auch der Ehergatter wenn der nicht ausreichende eigenes Einkommen

00:45:55: hat.

00:45:57: Sie haben es schon gesagt, dass zu Beginn der Trennung vor gesetzlicher Seite aber bestimmt zum Teil auch bei den Ex-Partnern selber der Gedanke im Raum steht das es zu einer Versöhnung kommen kann.

00:46:07: Wie lange kann ich denn auch solche finanziellen Sachen erst mal schleifen lassen?

00:46:12: Wann verjährt sowas?

00:46:13: wann muss ich mich spätestens darum gekümmert haben Dass da Ordnung reinkommt?

00:46:17: Also wenn ich jetzt dieses Thema nehme Ehrgartenunterhalt dann muss Ich diesen Anspruch geltend machen.

00:46:26: kann natürlich, weil es da um Zahlen geht oft nicht sagen ja wie viel steht mir eigentlich zu?

00:46:31: das heißt von juristischer Seite sagen wir man hat erst mal einen Auskunftsanspruch umzuwissen.

00:46:36: Wie sind denn die Einkommensgrößen?

00:46:38: Die Einkommenserhältnisse?

00:46:39: und ab dem Moment wo ich zumindest diesen Auskünftes Anspruch geltend mache dafür habe ich eine Darlegung zum Beweislast.

00:46:46: also sollte es in irgendeiner schriftlichen Form sein.

00:46:49: Ab diesem Monat indem dieses Auskunstbegehren dem anderen zugeht Ab da kann ich, wenn es dann auch erst Monate später ist, Unterhalt fordern.

00:47:00: Wenn ich mich allerdings viele Monate nicht mehr drum kümmere und das ist mal über ein Jahr gewesen... Also ich kann nicht länger als ein Jahr zurück sozusagen den Unterhalt dann fordern, wenn ich mich nicht drum gekümmert

00:47:13: habe.

00:47:13: Okay!

00:47:13: Das heißt, wenn sich abzeichnet dass man sich nicht einig wird, dann lieber früher als später eben die nötigen Schritte tun, dass da Ansprüche nicht verloren gehen?

00:47:25: auf jeden Fall zu empfehlen, ja.

00:47:27: Was ich jetzt so nicht bisher glaube ich erwähnt habe was passiert eigentlich mietig sei es jetzt Wohnung in Eigentum oder Miete wie gehe ich damit um?

00:47:37: Also wenn die Familienwohnung, wenn das eine Mietwohnungen ist kommt sie immer darauf an wer hat ein Mietvertrag auch unterschrieben und wer muss kündigen?

00:47:46: aber wichtig ist da vielleicht zu wissen Es geht nicht darum wer den ursprünglichen Vertrag jetzt unterschreiben hat nur der darf da drin bleiben.

00:47:55: Also wenn sich die beiden Ehegarten verständigen, dass der andere, der jetzt zum Beispiel nicht unterschrieben hat in der Wohnung bleiben soll weil eigentlich er da unterschreiben hat was anderes gefunden hat und woanders hinzieht dann wird es eine Änderung dieses Mitvertrages geben.

00:48:10: also das ist gar nicht das Thema.

00:48:12: Was vielleicht vorher auch noch einfach nur, dass ich es angesprochen habe manchmal von relevantes ist Wenn's einen Streit drum gibt wer darf denn in der wohnung bleiben?

00:48:23: Wenn es gar keine Einigung zwischen den Ehegarten gibt, die Möglichkeit eines gerichtlichen Wohnungszuweisungsverfahrens.

00:48:29: Das ist vielleicht wichtig zu wissen, dass das ja wenn dann auch eher am Anfang einer Trennung ein Thema sein kann.

00:48:36: Dass letztlich dann Gericht entscheiden muss.

00:48:39: wer darf in der Wohnung verbleiben?

00:48:41: Wenn beide es wollen.

00:48:43: und da kann man sagen, dass wenn's jetzt gerade um Kinder geht, Aufenthalt haben sollen ihren Lebensmittelpunkt haben, dass der in der Regel dann auch die Wohnung zugesprochen kriegt.

00:48:57: Und wenn es aber so im weiteren Verlauf der Trennung jetzt um Eigentum ging, Wohnungs- oder Hauseigentum, also spielt erst mal für die Frage wer nutzt ist keine Rolle.

00:49:08: da kann man ganz vieles vereinbaren.

00:49:10: das hat Auswirkungen wie ich das dann beim Unterhalt verrechne aber das ist ein anderes Thema.

00:49:15: nur was machen die beiden MitEigentümer und Ehegarten?

00:49:19: Wir werden irgendwann geschieden werden, was passiert mit dieser Immobilie?

00:49:25: Und da gibt es eigentlich drei Möglichkeiten immer.

00:49:28: Wenn die gemeinsam Eigentümer sind das der eine den Anteil des anderen übernimmt und man da ne Lösung findet oder die einigen sich drauf wir veräußern und Geld kann man teilen.

00:49:39: Das ist eh immer so der Grundsatz.

00:49:41: Und wenn sie sich darüber nicht verständigen denn das sind nur Möglichkeiten über die ich mich auch wieder an.

00:49:46: einigen muss.

00:49:48: Dann bleibt nur eine gesetzliche Möglichkeit, die heißt Teilungsversteigerung und es ist halt die Notlösung, die dann bleibt aber sicher nicht sinnvoll und empfehlenswert ist.

00:49:59: Das war mir einfach noch wichtig dass es häufig ist ja doch ein Thema was mit der Immobilie das ist für all das auf jeden Fall Lösungen gibt.

00:50:07: aber auch da wird wieder Kommunikation des A&O sein ob man eine gute Lösung findet

00:50:15: Und eine gerichtliche Entscheidung ist wie immer nur die Notlösung?

00:50:19: Ja, ich krieg gar keine Entscheidung.

00:50:21: Also nicht über die Frage was passiert mit diesem gemeinsamen Eigentum.

00:50:25: Da bleibt nun ein Versteigerungsverfahren.

00:50:26: Es gibt kein Gerichtsverfahren das das irgendwie regeln würde.

00:50:31: Genau!

00:50:31: Die Konsequenz der Nichteinigung ist dann die Versteigerung und damit auch das schlechtmöglichste finanzielle Ergebnis.

00:50:37: Geldvernichtung.

00:50:38: Ja!

00:50:40: Irgendwann ein Käufer freut sich dann über eine günstige Immobilie.

00:50:45: Jawohl!

00:50:46: Vielen Dank für das Gespräch.

00:50:48: Ich hoffe, wir konnten da ein bisschen Licht in ein schwieriges Thema bringen.

00:50:53: Danke schön dass Sie hier waren.

00:50:55: Gerne Tobler.

00:50:56: Wir hören uns bei der nächsten Folge in unserer Staffel Trennung und Scheidung wieder.

00:51:02: Bis dahin alles Gute.

00:51:23: Weitere Infos und alle Folgen gibt es unter

00:51:26: machteustark.com

00:51:27: und überall wo es Podcasts gibt.