Familie - eine komplexe Koordinationsaufgabe

00:00:00: [Musik]

00:00:19: Herzlich willkommen bei der neuen Ausgabe von Hört euch stark. Heute haben wir ein

00:00:23: besonderes Gespräch, auf das ich mich sehr freue, denn ich sitze hier mit Professor

00:00:27: Dr. Andreas Lange von der RWU Raffensburg Weingarten. Er doziert und forscht an

00:00:34: der Fakultät Soziale Arbeit, Gesundheit und Pflege und beschäftigt sich schon

00:00:38: sehr, sehr lange mit dem Thema der Familie. Hallo Professor Lange.

00:00:42: Guten Tag Herr Dobler. Ja, schön, dass wir heute zusammensitzen. Ich habe vor einiger Zeit

00:00:47: einen Vortrag von Ihnen gehört, den Sie bei uns an der Karitas gehalten haben, auch im Rahmen

00:00:52: von unserem Elternprogramm und den fand ich sehr, sehr spannend und heute wollen wir im Podcast

00:00:58: über das selbe Thema sprechen, nämlich dass der Familie, Sie stellen die These auf, dass eine

00:01:05: Familie zu führen, zu organisieren, zu managen, keine Selbstverständlichkeit ist und auch einem

00:01:11: Wandel unterliegen ist in den letzten Jahren oder Jahrzehnten und dass das gar keine so einfache

00:01:16: und selbstverständliche Sache ist. Ist das so schon mal richtig für den Anfang? Sie haben

00:01:21: die beiden Hauptthesen von mir sehr gut umschrieben. Es geht erst mal darum, zu zeigen, dass Familie

00:01:27: nichts Selbstverständliches ist, dass sie jeden Tag neu gemacht werden muss, wie wir das so schön

00:01:32: sagen und die zweite These ist, dass dieses Machen von Familie zu zeigen, dass Familie nichts

00:01:37: Selbstverständliches ist, dass sie jeden Tag neu gemacht werden muss, wie wir das so schön sagen

00:01:42: und die zweite These ist, dass dieses Machen von Familie heutzutage eben anders ist als in der

00:01:48: Zeit, als ich beispielsweise aufgewachsen bin oder als die Menschen im 19. Jahrhundert sozusagen

00:01:53: Familie gemacht haben. Ich sage nicht, dass es komplexer, widersprüchlicher ist als früher,

00:01:58: sondern ich will einfach auf die heutigen Verhältnisse und deren ambivalenzen widersprüche

00:02:03: Knackpunkte hinweisen. Dann fangen wir doch vielleicht mal mit der Historie an, wie ist

00:02:08: Ihre Sicht auf die Familie früher und früher definieren wir vielleicht als vor 50, vor 100

00:02:14: Jahren oder einige Generationen eben zurück. Was hat sich denn da grundlegend verändert? Also auf

00:02:20: jeden Fall natürlich mal die Strukturen. Zwar hat es nie diese Großfamilie gegeben, die immer so in

00:02:25: den Köpfen der Menschen rumschwört, dass da drei Generationen unter einem Dach gelebt hätten. Aber

00:02:31: man muss deutlich sagen, dass die Familien schon größer waren, mehr Mitglieder hatten und

00:02:36: tatsächlich auch eher in einem Haushalt gelebt haben. Das war so der eine Punkt, also strukturell

00:02:42: anders als heute. Der zweite Punkt betrifft die Werte und Normen von Familie. Familie wurde

00:02:49: selbstverständlich gelebt. Von einer Generation auf die anderen wurden die Werte übertragen,

00:02:54: natürlich in unterschiedlichen Milieus, in unterschiedliche Ausprägung, ob das bürgerliche

00:02:58: Familien waren oder ob das prolitarische Familien waren. Also zusammengefasst, die Strukturen

00:03:03: haben sich geändert. Darauf werden wir nachher noch etwas genauer eingehen wahrscheinlich und der

00:03:08: ganze Werte-Kosmos. Familie wurde ja früher als Keimzelle der Gesellschaft bezeichnet, von der

00:03:14: Politik wie auch von der Religion. Und heute sind diese beiden Strukturen für die Menschen nicht

00:03:20: mehr so leitend in ihren Vorstellungen, wie das nach vor 100 Jahren war. Und was bedeutet das dann

00:03:25: in der Konsequenz für die Familie heute, dass das nicht mehr so selbstverständlich ist? Auf der

00:03:30: einen Seite etwas Positives. Ich kann unter mehreren Lebensformen wählen. Ich muss nicht mehr unbedingt

00:03:37: verheiratet sein. Ich muss nicht mehr unbedingt Kinder haben. Ich muss meine Eltern nicht mehr unbedingt

00:03:42: pflegen. Das ist die positive Seite. Die negative Seite besteht darin, dass ich für jede Entscheidung,

00:03:49: die ich getroffen habe, für oder gegen Partnerschaft, für oder gegen Elternschaft, für oder gegen

00:03:54: Pflege meiner Eltern, die muss ich begründen und kann sie nicht in Bezug auf Traditionen

00:03:59: herleiten. Sondern ich bin sozusagen, ich, Andreas Lange, habe mich dafür entschieden, dass ich das

00:04:04: und das gemacht habe. Und dafür kann ich von verschiedenen Akteuren dann moralisch oder

00:04:09: sonstig in irgendeiner Weise in Anführungszeichen haftbar gemacht werden. Okay, also die Freiheit

00:04:14: ist größer geworden und damit aber auch die Verantwortung. Ich trage mehr Verantwortung für die

00:04:19: Ausgestaltung meines eigenen Lebens. Und die muss ich vor mir selbst rechtfertigen und natürlich

00:04:25: eben auch von anderen. Und da kommen ja ziemlich viele Einflüsse und Meinungen und Standpunkte,

00:04:32: die da auf uns einprasseln oder eintreffen und die ja auch nicht alle Homogen in die

00:04:38: gleiche Richtung gehen, sondern auch sehr, sehr widersprüchlich sein können, was ja den modernen

00:04:43: Menschen dann quasi in eine missliche Lage bringen kann aus verschiedenen Meinungen und Standpunkten.

00:04:49: Da sprechen Sie einen wichtigen Punkt an, der in der Familienforschung in den letzten 10 bis 15

00:04:54: Jahren immer stärker beachtet wird, nämlich diese unterschiedlichen Teilsysteme, mit denen es

00:05:00: Familie zu tun hat. Fangen wir mal an mit dem ersten Teilsystem, was Familie beeinflusst,

00:05:06: wenn ein Kind geboren wird, wenn das Kind 2, 3 Jahre alt ist, dann kommt das Kind in die Kita und

00:05:12: da geht es schon los mit den Anforderungen, die heute, ich habe gestern mit einer Erzieherin mich

00:05:16: unterhalten, die Anforderungen heute sind einfach größer geworden, nicht nur für die Kinder, sondern

00:05:22: auch für die Eltern und auch für die Erzieherin. Und wir haben ja immer noch so das Bild von

00:05:29: Kindheit im Kopf, Kinder sollen sich frei entfalten, sollen kreativ sein etc. Alles ganz gut und schön.

00:05:35: Auf der anderen Seite haben wir aber seit PISA die Anforderung möglichst früh Bildung vermitteln.

00:05:41: Und alle kommen dadurch in Widersprüche. Die Eltern, die sozusagen ihr Kind auch mit mehr

00:05:46: oder weniger schlechten Gewissen in die Kita bringen, weil sie eigentlich lieber mit ihrem

00:05:50: Kind zusammen sein wollten, aber heutzutage braucht man eben das zweite Einkommen. Die Erzieherinnen,

00:05:55: die eigentlich auch viel lieber auf Kreativität gucken würden, aber auch mittlerweile Bildungspläne

00:06:00: haben, Sprachbildung bis hin zu Experimenten, die Kinder machen, naturwissenschaftliche Experimente.

00:06:06: Und die Kinder natürlich auch, die irgendwie merken, dass da aus verschiedenen Richtungen an

00:06:11: ihnen gezogen wird. Das wäre so das erste System, was Widersprüche in den Familien generiert.

00:06:16: Wenn wir da weiter marschieren, kommt die Schule, der erste wirkliche große Rollenübergang für Kinder.

00:06:22: Und hier sind wieder große Widersprüche implementiert. Kinder sollen sich auf die Schule freuen.

00:06:29: Es soll Spaß machen, aber spätestens in der fünften Klasse sehen wir einfach, dass die

00:06:35: Schule Lust sinkt. Die Eltern sind auch wieder in der Zwickmühle. Soll ich es bei dieser Grundschule

00:06:41: in Eilingen solchstab lassen oder fahre ich nicht lieber mit meinem Kind in eine renommierte Grundschule,

00:06:47: damit es dann gleich einen Vorsprung kriegt oder lasse ich mein Kind behütend aufwachsen.

00:06:52: Die Lehrer, gerade auch in der Grundschule, die auch noch so in den pädagogischen Hochschulen

00:06:57: vermittelt bekommen, wir müssen das ganze Kind sozusagen beschulen, aber auch wieder unter

00:07:02: dem Diktat stehen. Spätestens in der vierten Klasse muss ich rechnen, schreiben und lesen können.

00:07:06: Also auch in diesem Austausch zwischen Familie und Schule sehr viele Widersprüche. Wenn ich gerade

00:07:13: weiter mache, dann kommt natürlich mit den selben Geschichten nachher, kommt die höhere Bildung,

00:07:17: geht mein Kind in eine Ausbildung, verdient früh Geld, was natürlich ein Familienhaushalt entlastet

00:07:23: oder aber geht das Kind auf eine Uni, dann auch wieder tausend Entscheidungen auf welche Uni in

00:07:28: welchen Studiengang. Und wenn die Hürde dann auch bewältigt ist, dann kommt natürlich der Eintritt

00:07:34: ins Erwerbsleben und da finden wir, das wissen wir aus vielen Studien, die nächsten großen

00:07:39: Widersprüche auf der einen Seite möchte die Wirtschaft natürlich, wir nennen es in der Soziologie,

00:07:45: es ist eine zeitgierige Institution, die möchte also, dass wir möglichst viel Zeit in die Erwerbswelt

00:07:52: investieren und auch noch kreativ dabei sind. Wir sollen es auch noch wohlführend bei der Arbeit,

00:07:58: also das ist sozusagen auch ein großer Generator von Erschöpfung und auf der anderen Seite will

00:08:03: man ja auch noch sogenannte Restzeiten haben, nicht nur für die Familie als solche, sondern auch

00:08:08: zum Beispiel für das Paarleben, das man auch nicht vernachlässigen darf, aber auch für andere

00:08:13: Dinge wie zivilgesellschaftliches Engagement. Ich glaube damit wären so ganz wesentliche

00:08:19: Widerspruchshfelder, Spannungsfelder, wie wir gerne sagen, umrissen. Das klingt ganz schön anstrengend,

00:08:25: was Sie das kizzieren und deckt sich natürlich auch schon mit meiner Wahrnehmung. Ich stecke

00:08:31: gerade mitten im Familienleben und in der Erwerbsarbeit und kann das sehr gut nachvollziehen,

00:08:36: was Sie da beschreiben. Also durch die wachsende Zahl an Möglichkeiten, das eigene Leben zu gestalten

00:08:43: und auch das Leben meiner Schutzbefohlenen, meiner Kinder und meiner Systemsfamilie wächst der Anspruch

00:08:49: extrem und ja das führt natürlich zu Unsicherheit und wenn man versucht allem gerecht zu werden,

00:08:57: ist sehr schnell zur Überforderung. Was sehen Sie denn für Auswirkungen auf die Familie,

00:09:02: die diese Entwicklung hat? Also die Auswirkungen sind in mehreren Studien deutlich zu Tage getreten.

00:09:09: Die eine große Auswirkung ist der permanente Zeitmangel, den Familienakteure haben, vor allem

00:09:17: die Mütter haben einen großen Zeitmangel, der immer wieder artikuliert wird in Umfragen. Die Väter

00:09:22: artikulieren auch einen Zeitmangel für Familie und die Kinder beklagen sich vor allem darüber,

00:09:28: dass die Väter zu wenig präsent in den Familien sind. Und das Ganze ist natürlich Paradox für

00:09:33: Leben in einer Zeit, wo wir Kommunikationstechnologien haben. Wir können ganz schnell mal mit

00:09:38: der Katharomiran nach Konstanz fahren. Also wir haben eigentlich Technologien, die es uns erleichtern

00:09:44: würden, mehr Zeit zu haben. Aber wir sind in dieser Anforderungsspirale, die wir vorhin entfaltet

00:09:49: haben und rennen immer irgendwelchen Zielen hinterher. Das ist sozusagen der Zeitmangel. Und

00:09:55: Zeitmangel bleibt natürlich nicht nur abstrakt, sondern manifestiert sich auch in einer zunehmenden

00:10:00: Erschöpfung von vielen Familienakteuren. Dazu gibt es auch viele Untersuchungen von

00:10:05: den Krankenkassen etc. Und als dritten Faktor muss man einfach auch nennen, dass die Familie

00:10:11: untereinander heute, wie in allen gesellschaftlichen Bereichen natürlich auch im Wettbewerb sind.

00:10:15: Ja, der Kleine von Meyers, der spielt jetzt in der C-Jugend. Und der schafft es nicht mal ein

00:10:20: Beil zu stoppen, um das jetzt mal aus einem Beispiel aus meiner Lebenswelt zu kriegen. Oder unsere

00:10:25: Hochzeit muss natürlich die Schönste sein. Und wenn wir an Urlaub fliegen, dann kann es jetzt nicht

00:10:30: mehr sein, dass wir nach Jugoslawien gehen. Es muss die Karibik sein. Also wir sind schon natürlich

00:10:35: getrieben von gesellschaftlichen Kräften. Aber wir sind auch ein bisschen komplizend in diesem Spiel

00:10:41: der Erschöpfung und Ermüdung. Wir spielen sie ja auch fleißig mit jeden Tag. Sehen Sie diese

00:10:48: Entwicklung als natürlich gewachsen und einfach als ganz natürliches Resultat der fortschreitenden

00:10:55: Entwicklung? Oder sind da eigentlich, ich sag mal, Player dahinter, die das Ganze auch fördern und

00:11:00: unterstützen? Ja, es gibt ja dieses Stichwort, jetzt muss ich ein Fachbegriff kurz erklären,

00:11:06: des Neoliberalismus. Also neo, zusammengesetzt aus neo, wie neu, kennen wir, und liberalismusfreie

00:11:13: Wirtschaft. Und diese Doktrin, diese Vorstellung, dass wir alle Akteure sind auf einem Markt, wo es

00:11:20: um Wettbewerb gibt, ist natürlich sinnvoll für bestimmte gesellschaftliche Bereiche. Aber dieser

00:11:25: Ansatz zu sagen, wir sind alle Unternehmer unserer selbst, der wurde jetzt generalisiert auf sämtliche

00:11:32: gesellschaftlichen Bereiche. So, das heißt also ich bin Akteur jetzt nicht mehr nur in meiner

00:11:37: Familie, sondern ich bin Akteur in der Wirtschaft, ich bin Akteur, was meine eigene Gesundheit angeht.

00:11:42: Und wer dahinter steckt, sind natürlich die großen Konzerne, die natürlich bemüht sind,

00:11:49: so viel aus uns raus zu pressen, an Kreativität und so weiter und so fort wie möglich. Und als

00:11:55: Brandbeschleuniger für diese gesamte neoliberale Doktrinkelte natürlich oder müssen die digitalen

00:12:01: Medien gelten, die uns natürlich auch noch durch Fitness-Tracker, durch dauernde Überwachung

00:12:06: dazu antreiben, diesen neoliberalen Imperativ der Selbstoptimierung, der Optimierung unserer

00:12:12: Kinder dann auch noch nachzueifern. Also es ist keine landläufige, selbstläufige Entwicklung,

00:12:19: sondern eine Entwicklung, die eben von bestimmten gesellschaftlichen Kräften gewollt wird. Das heißt

00:12:25: aber auch, und als Soziologe muss ich ja auch immer ein bisschen positiv nach vorne gucken,

00:12:29: wir haben es oder hätten es auch in der Hand an einigen Stellschrauben dem entgegenzuwirken.

00:12:35: Wo sehen Sie denn diese Stellschrauben? Zum Beispiel in einem bewussteren Konsumverhalten. Ich weiß,

00:12:41: es ist absolut bequem bei Amazon zu bestellen, aber vielleicht geht man dann doch in die Seebuchhandlung

00:12:47: beispielsweise und holt sich dort das Buch oder auch, dass man bei den ganzen Plattformen die

00:12:51: solche Sachen wie Taxifahrten etc. anbieten, dass man mal drüber nachdenkt, was man damit

00:12:57: anrichtet, wenn man über diese bucht und nicht mehr über die Hotels direkt zum Beispiel. Also

00:13:02: das Konsumverhalten, dann das Wahlverhalten. Da müssen wir jetzt nicht lange drumherum sprechen,

00:13:07: da hätte man auch einiges ändern können in Richtung mehr Entschleunigung und so weiter und

00:13:13: sofort. Es geht leider ein bisschen in eine andere Richtung und selber man kann natürlich auch

00:13:18: zivilgesellschaftlich sich engagieren für andere Formen des Wirtschaftens etc. Aber das sind

00:13:24: natürlich ganz große Räder, die da geschwungen werden müssten, um einen fundamentalen Wandel einzuleiten.

00:13:30: Richtig, der fundamentale Wandel. Wie sehen Sie denn da die Möglichkeit,

00:13:34: des Einzelnen wirklich darauf einzuwirken oder inwiefern sehen Sie da vielleicht auch das

00:13:39: System den Staat als in der Verantwortung? Der Einzelne kann durch die Maßnahmen,

00:13:45: die ich jetzt gerade vorhin versucht habe, ein bisschen auszureihen, natürlich seinen Beitrag

00:13:49: leisten. Also nicht immer komplizle Seilen, sondern an bestimmten Stellen beim Elternabend,

00:13:54: in der Gemeinderatsversammlung eben zu schauen, dass so andere Werte auch vermittelt werden.

00:14:00: Der Staat hat natürlich größere Mitte und jetzt sind wir auch wieder beim heiklen Thema natürlich.

00:14:06: Es geht ja um Investitionen in die Zukunft, Investitionen in die Gegenwart und die Zukunft.

00:14:11: Es gibt ja immer dieses schöne Beispiel von Schultoiletten und tropfenden Decken in

00:14:16: irgendwelchen Schulen und da kann man natürlich etwas machen, wenn man bestimmte Schwerpunkte in

00:14:21: der Bildungs- und Familienpolitik weiter forcieren würde. Wir haben schon gute Ansätze,

00:14:26: Aber ein grundlegendes Problem mit vieler dieser Ansätze.

00:14:30: gerade für Kinder und Familienförderung, die sind immer Projekt bezogen. Das wissen viele

00:14:35: Mitglieder auch von karitativen Organisationen. Man leiert etwas an, man macht ein tolles Projekt

00:14:42: und dann kippt die Finanzierung des ganzen Projekts. Also die Familienpolitik, die schon sehr

00:14:48: gut ausgebaut ist, müsste einfach noch verstetigt werden und auch im Haushaltsplan sozusagen nicht

00:14:54: gegen gerechnet werden gegen den Verteidigungshaushalt, weil das sind zwei Dinge, die nicht kommen

00:14:59: in Sorabeln, also vergleichbar miteinander sind. Um nochmal zur Familie zurückzukommen, wir haben

00:15:05: ja die Auswirkungen all dieser Faktoren auf das System Familie jetzt schon angesprochen. Was würden

00:15:11: Sie denn der Familie raten, wie sie konstruktiv auf diese Situationen, auf diese Belastungen reagieren

00:15:17: kann? Auf der einen Seite natürlich jetzt abgeleitet aus diesem theoretischen Konzept, was ich

00:15:22: vertrete, Familie als Herstellungsleistung, Doing Family, dass Familien sich schon bewusst sind, was

00:15:29: sie für eine tolle Leistung erbringen, dass sie sozusagen sich nicht immer in diese Funktionen

00:15:34: drängen lassen, dass sie defizitär sind, dass sie ihren Job nicht gut machen. Es gibt genügend

00:15:40: Zahlen, die einfach zeigen, Familien machen einen guten Job und sind auch unersetzlich für viele

00:15:44: Dinge. Bei dem Vortrag, den ich ja bei der Karitas gehalten habe, kam ja eine Mutter auf mich zu.

00:15:49: Sie haben mir endlich gezeigt, was ich tolles tue jeden Tag. Sie haben mir die Augen geöffnet.

00:15:54: Ich glaube, diese Augenöffnung für Familien wäre ganz gut. Dann der zweite Punkt. Wir sprechen von

00:16:00: Gemeinschaftsbildung, dass Familien versuchen, auch sozusagen neue Technologien zu nutzen,

00:16:06: um Gemeinschaftsbildung zu machen, beispielsweise indem man gemeinsam Computerspiele spielt,

00:16:12: indem die Älteren den jüngeren Patricks zeigen bei der Informationssuche, die Jüngeren den

00:16:17: älteren Patricks zeigen, wie man mit bestimmten Spielen umgeht oder bestimmte Programme auf

00:16:23: dem Handy sozusagen installiert. Der dritte Punkt wäre, dass Familien ganz sensibel umgehen mit

00:16:31: den Geschlechter und Altersunterschieden. Da sind wir auch wesentlich schon vorangeschritten gegenüber

00:16:36: den 60er Jahren. Wir sprechen in der Sozialwissenschaft davon, dass wir eine Entwicklung haben. In den

00:16:42: 50er und 60er Jahren gab es ein Befehlshaushalt. Du gehst heute in die Schule, da liegen deine

00:16:48: Jeans, die ziehst du jetzt an. Dann kam der Verhandlungshaus halt, 80er, 90er Jahre, nahm ein

00:16:54: lieber, was wollen wir heute denn für eine Hose anziehen? Und heute sind wir sogar noch eine Stufe

00:17:00: weiter in vielen Familien, in noch nicht allen Familien. Wir sind in der Beratungsfamilie. Überlegt

00:17:06: dir doch genau, was es dir bringt, wenn du jetzt uns so weiter uns sofort. Also, dass man versucht,

00:17:12: diese positiven Aspekte, die es heute schon gibt, weiter durchzuhalten, auch wenn es jetzt gewisse

00:17:18: autoritäre Strömungen gibt, die sagen, wir müssen wieder zurück in die 60er und 50er Jahre, weil

00:17:24: da war alles viel besser und einfach glatter. Natürlich ist es anstrengend auch wieder so ein

00:17:28: Beratungshaus halt gegenüber dem Befehlshaushalt, aber wenn wir die Entwicklung von Kindern angucken,

00:17:34: von Jugendlichen, wir wollen ja das später mal kreativ mit einer unglaublich komplexen Welt

00:17:39: umgehen. Dann sollten wir ihnen auch in den Familien den Raum bieten, sich schon mit solchen

00:17:45: Argumentationen auseinandersetzen zu müssen. Das selbe geht für die Geschlechter und hier sehen

00:17:51: wir die größte Revolution, dass immer mehr Frauen nicht nur teilzeiterwerbstätig sind,

00:17:56: sondern auch vollzeiterwerbstätig. Und auch da kann ich die Familie nur raten, das nicht einfach

00:18:01: hinzunehmen, sondern das auch kreativ zu gestalten, auch im Dialog der Partner miteinander, auch immer

00:18:07: im Hinblick mit, was brauchen wir tatsächlich, muss ich tatsächlich meine Arbeitszeit erhöhen

00:18:12: nach der Geburt der Kinder. Also diese drei Säulen, was die Familien machen können, würde ich jetzt mal

00:18:17: aus meinem Konzept ableiten. Und es gibt natürlich auch tolle Ratgeber, die darf man nicht unter

00:18:23: den Tisch klagen. Man muss nur in Buchhandlungen gehen. Es gibt gute Ratgeber über Vermeidung von

00:18:30: Mental Load, beispielsweise, also in Wochenplan und so weiter. Also Familie auch ein bisschen so

00:18:34: als reflexives Konzept ansehen. Man kann durchaus auch so ein bisschen den Betriebsablauf optimieren.

00:18:41: Da stecken bestimmt viele gute Gedanken drin und eine Literaturliste werden wir auf jeden Fall

00:18:47: akkuratiert von Professor Lange in die Show Notes packen, zur weiteren Beschäftigung damit. Wenn

00:18:53: wir jetzt auf unsere Kinder schauen, die jetzt im Kindergarten, Schul- oder vielleicht schon

00:18:58: Anfangshochschulalter sind, was sehen Sie gerade in diesen Aspekten für eine Zukunft auf unsere

00:19:05: Kinder zukommen und im zweiten Schritt, wie bereiten wir sie dann da optimal drauf vor?

00:19:09: Also es ist ein Gemeinplatz, wenn ich jetzt sage, dass wir in den letzten fünf bis zehn Jahren

00:19:15: regelrecht disruptive Entwicklungen gesehen haben, die vieles an Lehrkonzepten natürlich

00:19:21: durcheinander schütteln. Und Kinder werden in eine Welt entlassen, die sozusagen nicht mehr

00:19:27: vorhersaugbar ist. Das heißt, neben diesen Basalenkompetenzen, die alle brauchen, brauchen wir so

00:19:32: was wie, Entschuldigung, wieder ein Fachausdruck, Ambiguitätstoleranz, also Umgang mit Uneindeutigkeiten.

00:19:39: Und auch das ist wieder schwierig natürlich, weil wir auf der einen Seite müssen wir in Sicherheit

00:19:43: geben, auf der anderen Seite müssen wir sehr auf Unsicherheiten sozusagen vorbereiten. Dazu

00:19:47: braucht es als Basis natürlich die Grundsicherheit, die ihm vermittelt werden sollte.

00:19:51: Ihn sollte auch vermittelt werden, eine große Wertschätzung für sich selber, dass man auch

00:19:57: etwas wert ist, wenn man jetzt nicht in der Schule in einen Klassen und in einen Noten nach eins hat.

00:20:03: Und natürlich brauchen die Kinder Spielräume für Kreativität, weil nur über diese Kreativität

00:20:10: kann ich ja auch mit Unsicherheiten dann umgehen. Und ich glaube, wir müssen dann einfach uns fragen,

00:20:16: was an den klassischen Korikula ist noch notwendig und wo müssen wir einfach mehr Spielraum für neue

00:20:22: Entwicklungen schon quasi vorab planen. Das betrifft wirklich alle Stufen des Bildungssystems bis hin zum

00:20:28: Hochschulbereich. Ja, die die Explosion an Informationen, an Möglichkeiten, an technologischen Mitteln

00:20:37: auf der einen Seite und die Ambiguität, die sie angesprochen haben. Das Ende der Wahrheit wird

00:20:44: ja von einigen Wissenschaftlern eingeläutet mit dem Aufkommen von künstlicher Intelligenz,

00:20:49: Bildergeneration, Text, Videogeneration, dass es einfach nicht mehr möglich ist, zwischen Wahrheit

00:20:56: und Lüge zu unterscheiden und dass ja auch in der Politik immer mehr und offensiver damit gespielt

00:21:02: wird. Alternative Fakten ist da ein großes Stichwort. Ich mache mir meine Wahrheit selbst. Da sehe ich

00:21:09: auch eine große Verantwortung, die wir haben, unsere Kinder und die folgende Generation darauf

00:21:14: vorzubereiten, mit dieser komplexen Thematik umzugehen. Ich sehe da ein großes Gebiet auch für die

00:21:21: Familienbildung, dass Eltern auch von Beginn an begleitet werden in dieser immer schneller und

00:21:31: fluider werdenden Medienwelt, dass sie einfach auch Tours an die Hand bekommen, wie man dann von der

00:21:37: Familienbildung in die Familie gehen kann und mit den Kindern sozusagen sich dann Homepages anguckt

00:21:42: oder bestimmte News anguckt und von Beginn an vermittelt, wie man damit umgeht. Natürlich können

00:21:48: es Eltern alleine nicht schultern. Wir brauchen viel mehr digitalisierte Bildung auch in der Schule

00:21:52: und dann eben auf Augenhöhe. Wir haben immer so ein bisschen die Tendenz, dass die Lehrer, nicht alle,

00:21:58: muss ich jetzt hier sagen, aber immer sozusagen vor dem Hintergrund ihres Wissens, denken sie

00:22:03: müssen Eltern etwas vorschreiben. Und ich glaube, wir brauchen da auch ganz andere Allianzen

00:22:07: zwischen Schule und Familie, gerade vor dem Hintergrund dieser umstürzenden Entwicklung im

00:22:12: Bereich von KI, die wir alle schon mitbekommen haben, zum Beispiel das Podcast sich selber erstellen

00:22:18: aufgrund vom Text und so weiter oder auch das Bilder generiert werden können, von denen man

00:22:23: sich gar nicht vorstellt, dass es überhaupt geht. Da müssen wir aber wirklich auch ein bisschen

00:22:27: Selbstvertrauen haben, dass wir ja eine lange Kulturgeschichte haben, wie wir schon immer mit

00:22:33: neuen Technologien umgegangen sind und wir dürfen uns nicht blenden lassen und auch nicht irritieren

00:22:37: lassen von Menschen, die einfach sagen, es gibt keine Fakten, sondern ich mache es wie Pippi

00:22:42: Langstrumpf und mach mir die Welt so, wie es mir gefällt. Wir sehen also, dass Ende der Wahrheit

00:22:46: nicht auf uns zukommt, sondern nur eine höhere Komplexität, die Wahrheit herauszufiltern aus

00:22:52: all der angebotenen Informationen. Da bin ich von meinem Menschenbild her, das ich auch sehr gut

00:22:57: begründen kann. Wir sind von Anfang an, die Babys sind von Anfang an auf Sozialität angelegt,

00:23:02: mit ihren ganzen Bewegungen, mit ihrer ganzen Imitation und wenn man dieses Menschenbild,

00:23:08: eben diesen Menschenbild des Neoliberalismus entgegen steht, dann glaube ich hat man eine

00:23:12: gute Basis. Wir sind auf Kooperation angelegte Wesen, wir sind kommunikative Wesen und wenn wir

00:23:17: uns über Wirklichkeit dialogisch unterhalten, sei es in der Familie, sei es am Stammtisch,

00:23:24: dann sehe ich dann schon gute Chancen auch mit einer höheren Komplexität umzugehen,

00:23:29: ohne dass wir gleich zur Singularität werden müssen. Das ist schön, dass wir bei diesem Thema

00:23:35: noch einen positiven Ausblick hinbekommen haben. Wenn wir jetzt den Blick auf die Gegenwart richten,

00:23:40: wie sieht denn die Struktur der Familie heute aus? Was sind da die großen Bilder? Wir sprechen in der

00:23:48: Soziologie von der Pluralisierung, das heißt also eine Aufwächerung von Familie und die

00:23:53: bezieht sich auf die 60er Jahre. In den 60er Jahren waren 90 Prozent der Erwachsenen verheiratet und

00:23:59: hatten Kinder und das ist heute nicht mehr ganz so der Fall, natürlich dominiert noch die Kernfamilie,

00:24:04: also zwei verheiratete Partner oder in nichtählicher Lebensgemeinschaft erlebende Partner mit Kindern,

00:24:11: so 70, 80 Prozent. Dann haben wir einen hohen Anteil von Alleinerziehenden, dann kommen die

00:24:18: Stieffamilien, dann kommen die Queerenfamilien und die Regenburger Familien. Es hat sich also

00:24:23: aufgefächert, aber so ganz neue Formen, die gibt es eigentlich nicht. Deshalb sprechen wir von

00:24:29: der Aufwächerung und Pluralisierung und wir haben im Diskurs dann immer die Debatte, oh Gott,

00:24:34: was passiert mit den Kindern in diesen neuen Familienstrukturen? Und ich befasse mich seit den

00:24:39: 90er Jahren mit der internationalen, wie der nationalen Literatur, ob das quasi Regenburger Kinder

00:24:45: sind oder Kinder auch durch In vitro Fertilisation. Es zeigt sich immer, dass die Struktur wenig

00:24:51: aussagt über das Gedeihen der Kinder. Das wichtigste Element ist die Familieninteraktion hier,

00:24:57: das Familienklima. Das wird so gemessen, ich kann in meiner Familie meine Meinung sagen, mir geht es

00:25:02: in meiner Familie gut. Das sind 70 Prozent der Entwicklungsvarianz und die anderen Faktoren,

00:25:09: wie Familienstruktur machen 30 Prozent aus, die aber wiederum mit ökonomischen Faktoren

00:25:15: zusammenhängen, denken sie an eine alleinerziehende Mutter. Da sind keine zwei Partner da, sondern

00:25:19: es ist ein Partner da, deshalb ist sie auch strukturell schon benachteiligt. Aber das hat

00:25:23: nichts mit moralischer D-Qualifikationerversatz zu tun. Und ich glaube, dass diese Vielfalt von

00:25:29: Familienformen erst mal eine Bereicherung ist, wenn sie denn auch jeweils ökonomisch gut abgesichert

00:25:35: ist. Das heißt, die von bestimmten Stellen herbei beschworene Gefahr auf die Familie und das Ende

00:25:40: der Familie, das sehen sie sogar nicht. Nein, das betrifft dann nur diese eine immer als heilig

00:25:46: gesprochene bürgerliche Kernfamilie. Wir haben viele Formen des Zusammenlebens und es kommt immer

00:25:52: darauf an, welches Klima in diesen Familien herrscht, wie sie auch so zu ökonomisch instituiert

00:25:58: sind und dann sehe ich noch lange kein Ende der Familie. Das ist schön. Das bedeutet,

00:26:02: für das Gelingen einer Familie, das heißt für eine Familie, in der Kinder behütet und glücklich

00:26:09: aufwachsen können, sehen sie, wenn ich das richtig verstanden habe, zwei Faktoren. Das eine ist,

00:26:14: dass die familiäre Situation, die Stimmung, die Atmosphäre die herrscht und zum anderen eben die

00:26:19: Ressourcen wie Geld, Zeit. Wo sehen sie denn da Punkte an denen jetzt auch der Staat zum Beispiel

00:26:26: ansetzen müsste, um zu unterstützen? Also der eine Punkt wäre natürlich im gesamten Bereich der

00:26:31: finanziellen Unterstützung. Wir haben ja auch ein großes Würfer in Deutschland von Kinderzuschlag

00:26:36: etc. und da wird schon seit Jahren dran gearbeitet, das einigermaßen zu vereinheitlichen über eine

00:26:41: Kasse laufen zu lassen. Also da sehe ich Reformbedarf, bin da aber auch guter Dinge, dass da was passiert.

00:26:46: Dann müssten die Institutionen noch etwas familienfreundlicher werden in ihren Angebotszeiten,

00:26:53: in ihren Vorstellungen, die sie von einer normalen Familie haben, weil wir auch oft noch bei vielen

00:27:00: helfenden Berufen, auch bei Sozialarbeitern, die ich ja mit ausbilde, immer noch so die Vorstellung

00:27:05: habe, wenn die Familienform abweicht, dann ist da schon irgendwie, da ist was im Busch,

00:27:10: wir brauchen da auch viel mehr Fortbildung auch in dieser Hinsicht, was die Familiensoziologie

00:27:15: dort zu sagen hat. Und insgesamt gesehen würde ich sagen so ein Klima von Offenheit gegenüber

00:27:23: vielen Lebensformen. Ja schön, dass wir dieses schwierige Thema dann nochmal mit einem positiven

00:27:28: Ausblick so abschließen konnten. Herr Professor Lange, ich bedanke mich sehr für das Gespräch,

00:27:33: es hat mir großen Spaß gemacht und ich glaube, da stecken auch viele Informationen drin für Familien.

00:27:38: Danke schön und ich hoffe, wir sehen uns vielleicht zu einem anderen Thema bei wieder hier im Podcast.

00:27:43: Gerne Herr Dobler, Sie wissen, meine Mission ist es, Sozialologie in die Welt zu tragen und nicht

00:27:48: nur in die Fachjournale, wo Sie dann irgendwann von drei anderen Kollegen gelesen werden. Vielen Dank.

00:27:54: Ich hoffe, dass haben wir damit wieder ein bisschen hinbekommen. Ja, das war "Hört euch stark" mit der

00:27:58: Ausgabe mit Professor Dr. Andreas Lange von der RWU Ravensburg-Weingarten. Schön, dass

00:28:04: ihr dabei wart. Wie erwähnt gibt es Literaturhinweise in den Show-Notes und wir sehen uns bei der nächsten Episode. Tschüss!

00:28:11: Hört euch stark, wird produziert von der Caritas Bohnensee Oberschwaben und unterstützt von der

00:28:23: deutschen Fernsehlotterie. Weitere Infos und alle Folgen gibt es unter machteustark.com und überall,

00:28:36: wo es Podcasts gibt.

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